potrat - cena

ad Jan Dvořák
1) s tou amniocentézou to pravděpodobně bude blbost, protože třeba v Itálii jí dělají defaultně každé a přirozených potratů nemají o nic víc
2) nešlo o žádné přesvědčování, jen o vysvětlování jaké to je riziko; ovšem vzhledem k tomu že to je tak strašidelná diagnóza to jako přesvědčování mohlo vypadat
3) moc dobře nevidím důvod proč riskovat postižené dítě, když to můžete zkusit znova a narodilo by se zdravé. kde jsou práva toho nikdy nepočatého dítěte?:-)

R.:
Samozřejmě že nemá možnost rozhodovat, proč by mělo mít? Parazituje na cizím těle a nemá co pindat do toho, jestli bude tolerováno nebo ne.

T.:
Jo, protože průměrný Čech vůbec nechápe co která ta nemoc znamená, a lékař má povinnost (zákonnou i morální) mu to vysvětlit.

Dito, ale chápeš vůbec, co se v ordinacích děje? Že v takovém případě často lékaři rezolutně prosazují potrat, a pokud si chceš dítě nechat, dívají se na tebe jako na imbecila?! To je normální?!

Jenom malá poznámka naokraj. Ještě se to týká toho dítěte a to možnost rozhodovat nemá.

Jan Dvořák: ano, i takové věci se stávají. Vás ctí, že jste se rozhodli a vyšlo to. Gratuluji. Diskutovaný problém, promiňte, to ale neřeší. Je obecnější. Dovolím si ho definovat, protože od původního tématu se vzdálil. Má být ženě, která otěhotněla a z určitých důvodů dítě nechce, nebo nemůže mít, umožněna interrupce? Pokud ne, proč.

Názor odjinud 2, ovšem, jak typické. Nařiďme, zakažme, trestejme, kamenujme .... Jsem principiálně proti omezování práva kohokoliv, rozhodnovat o svém osudu. Vy naopak chcete rozhodovat za jiné z důvodů, které znáte jen vy sám. Jinak s variantou anonymního porodu, baby boxů je možné jako s variantou souhlasit. Ale základní problém to neřeší. Rozhoduje ten, koho se to týká. A to je konkrétní žena, která chce či nechce dítě.

Názor odjinud:
Kdokoli se snaží postavit umělé interrupce mimo zákon je pro mě lidská zrůda, která by měla dostat dvacet let v uranových dolech. Snažit se někoho donutit, aby v sobě nosil nechtěný plod je ten největší hnus, jaký na téhle planetě existuje.

Postižené dítě? Pryč s ním!

Kousek ode mě si hraje můj čtyř a půl letý syn. Před pěti lety mu šlo o život, ačkoli se ještě ani nenarodil.

Těhotenství může být docela drsné drama. Když jsme syna čekali, gynekologovi se nezdály nějaké testy.

Názor odjinud:
Jeden pindá o tom, jak je potrat vražda, další o tom, jak najíst se u KFC je vražda... Další může věřit že mol kterýho jsi právě rozplácl je jeho reinkarnovaná babička, ale co? Všecko to jsou jen nepodložené žvásty.

Zajímalo by mě, co je pisatel zač. Já jsem měla z vývojové biologie za jedna a je mi jasné, že potrat žádná vražda není.
Člověkem hodným ochrany se stává, když dokáže existovat nezávisle na cizím těle (s výjimkou případu, kdy žena zjistila těhotenství pozdě nebo jí bylo v potratu zabráněno).
Ano, musíme veškerou vinu klást na lékaře a vývojové biology, protože to oni předložili důkazy, že embryo je flákota masa. Co má opozice? OMG jedinečnou sekvenci genů, kterou vám vygeneruje každý silnější počítač!

Jo Dito já ti to psal,fanatičky se ozvaly.Pokud jsi nepochopila co jsem myslel,tak tady máš odpověď fanatiček co si hrají na soudce.

T, z Tvých příspěvků je patrné, že se zabýváš právní problematikou. Já v tomto směru nemám patřičný přehled, takže nechápu rozdíl mezi tím, když komunisté zavírali do blázinců kněze, kteří šířili jim nepohodlné názory a tím, když nazávislí soudci v tzv. právním demokratickém státě zavřou na psychiatrii zdravou 10 letou dívku jen proto, že se její rodiče mezi sebou hádají. Byl bych rád, kdybys mi vysvětlila tento rozdíl a tu věc, že to zákony vůbec umožňují. Proč nemá ta dívka právo na to, aby žila na svobodě a užívala si prázdnin tak jako ostatní děti? A co jsi proti tomu udělala, když tak vehementně hájíš práva

Názor odjinud: myslím, že svalovat vinu na lékaře je zpozdilé. Pokud je to proti jeho svědomí, nemusí potrat provést. Pokud ne, repektuje přání ženy, což je správné.

Lenin a Stalin zavedli potraty, hm, to je fakt argument na úrovni, fakt mám začít pindat o tom, že Hitler je zase zakázal? Spíš to pokládám za důkaz, že svět není černobílý, a že dokonce i Stalin udělal mnoho dobra.

T: samozřejmě že jsem pro potraty v sedmém měsíci, protože se může stát, že žena zjistí že je těhotná až takhle pozdě, a to nesmí omezit její absolutní právo na vlastní tělo (které nenarozené dítě setsakra moc omezuje).
Svoboda jednoho končí tam, kde začíná omezovat svobodu druhého, a potrat je jen a pouze sebeobranou.

A měli byste si uvědomit, že žádná antikoncepce není 100% účinná, a třeba u HA hrozí, že menstruace s těhotenstvím neskončí, takže to bude zjištěné až v pozdějších měsících (a každý nemá BMI kolem šestnácti). A radši pomlčím o tom, jak spoustě žen opravdu účinná antikoncepce huntuje tělo, takže musejí používat některou méně spolehlivou.

"Je třeba se snažit postavit umělé interrupce mimo zákon.

I cestou postupnou.

Např. by bylo záhodno, aby se v současnosti minimálně prosadil zákaz interrupcí vyjma otěhotnění následkem znásilnění, incestu či těžké malformace plodu. To by byl důležitý krok vpřed.

Zákon má i společensky formativní funkci.

Interrupce nesmí být chápána jako "řešení problému" na základě sociální indikace.

Samozřejmě je správné měnit mentalitu lidí směrem, že např. (anonymní) porod se zřeknutím se dítěte k adopci je neskonal méně špatné než interrupce.
A samozřejmě by měly být pro dotyčnou ženu možnosti, aby měla dobrou možnost zvolit jiné řešení než interrupci."

T: nemohu být matkou mnoha dětí, což mi je opravdu líto. Ale kvůli tomu nebudu proti potratům jiných žen, protože neznám souvislosti jejich rozhodnutí. Ano, potrat není formou antikoncepce, je je formou, jak zabránit nechtěnému těhotenství, pokud antikoncepce selhala, nebo nebyla z různých důvodů použita.
Právo - jurisdikce má jisté relikty, které odkazují na potřeby předchozích společenství, ze kterých přežily do současnosti. Toto např. ze středověku, z důvodů, které netřaba rozvádět.

"V nacistických vyhlazovacích táborech nebyli kápové nějakými programovými sadisty. Naopak, většinou to byli otcové spořádaných rodin (nebo spořádaní otcové rodin?). Ale bylo jim vysvětleno, že ti Židé, Cikáni, Slované ...... nejsou lidé, ale podřadná rasa, kterou je možno likvidovat.
Podobně matky jdoucí na potrat nejsou programové vražednice. Ale lékaři, odborníci, jim vysvětlí (a také celé společnosti), že to, co bylo počato, (ještě) není člověk. Je to "to"! Zárodek, embryo, plod, fetus a teprve když se "to" nadechne a vydá zvuk, nebo opustí dělohu, teprve pak se "to" stává člověkem hodném ochrany.
Musím (musíme) veškerou odpovědnost a vinu klást na lékaře. Oni toto prosazují, oni přesvědčují ženy a veřejnost, že se vlastně o nic nejedná. Tak jako němečtí lékaři byli ochotni provádět pokusy na lidech, protože přijali teorii o podřadné rase, stejně tak moderní lékaři přijali teorii o "nečlověku" před narozením. Kolik žen by šlo na potrat (i kdyby byl povolený), kdyby jim lékař řekl: "Dobře, maminko, když jinak nedáte, my vám to děťátko zabijeme." Ale protože říkají - "necháte si "to" nebo ne" - rozhoduje se matka docela snadno. "To" by jí mohlo otrávit život a tak se toho s lehkým srdcem zbaví."

Presne tak.

Dito, pokud nechceš být matkou mnoha dětí, používej antikoncepci, třeba dvojitou. Potrat není forma antikoncepce. Pokud nemá nenarozený člověk právo na život - dle tebe, jaktože má dědická práva?

T: obávám se, že nemáš pravdu. Pleteš si bohužel práva, definovaná velmi obecně (ostatně kdo ti delegoval právo zastávat se nenarozených na úkor žijících?) s právem mluvit druhým do jejich životů. Pokud jsi, nebo chceš být matkou mnoha dětí, také to respektuji ale tvůj životní model nemůže být a ani být nesmí povinným pro jiné, kterým nevyhovuje. To je podstatné.
Svou netolerantností a snahou diktovat druhým aby žili podle toho, co ty pokládáš za správné by ses mohla řadit k fanatikům. To je totiž jejich základní rys.

Vašku, myslím, že to byl Lenin a Stalin, kdo zavedli a podporovali potraty... To samo o sobě vypovídá dost. Potrat zůstane vždycky zlem. Jsou situace, kdy je třeba volit mezi dvěma zly - třeba při ohrožení života matky. Je třeba si to uvědomit. Bohužel tady se potrat pojímá jako forma antikoncepce, přirozená regulace porodnosti, plod není člověkem, potrat v sedmém měsíci... a z toho je mi zle.

T. tak se jdi vyblít jinam. A uteč si na Kubu, tam je sice komunismus, ale potraty jsou zakázaný.