ŽIVOT S MUSLIMEM

Sorry,v predchozim prispevku jsem se podepsala jako "zkusena" .. mysleno bylo samozrejme odpoved zkusene!! Omlouvam se :-)

S araby zkusenosti nemam , jezdim sece do egypta na dovolenou ale abych odolala sarmu muslima, tak s tim moc problemy nemam. Ja si myslim,ze je urcity typ zen , ktere na ttakove to jejich vlezle chovani nejak leti a ja jsem asi vyjimka. Me pripadaji spis vsichni takovi slizsky nebo jak to rict a ani moc nejsem na tyhle tmave typy. Nevim jak to popsat ale treba i kdyz vedle nich stojim nekde na diskotece, tak z nich citim takovy zapach , ktery je mi i nejak absolutne neprijemny. Ja to v egypte vidam casto , jak je arab schopny pozadat behem 20 minut zenu o ruku a nekdy clovek vidi, ze u takovych podobnych typu zen to zabira,coz mi prijde spis smesne. Me spis prijde , ze araba si bali zenske,kterym proste nic jineho nezbyva.

Tak jsem si to prošel a pro boha živýho, ženský, neraďte ta nebohý S co má dělat. Sama zvolila, sama prožije. Nehledě na to, že pokud by vás poslechla a začala si připravovat zadní vrátka, neutají to a celá ta rodina se na ni vrhne. To měla udělat, než se tam vdala. Jenže ona se zajímala jen o tu nakládačku.

Jano, je vidět, že nemáš s muslimy, hlavně Araby moc zkušeností. Mohu ti garantovat, že kdyby se některý o tebe ucházel, měla bys co dělat, pokud ovšem netrpíš "antimuslimismem", abys jeho šarmu odolala. Není dobré ztotožňovat účelové, komerční sex-turistické vztahy arabských mladíků s často opravdu neatraktivními Evropankami s vážným zájmem Araba o cizinku. Ale i ti komerční milovníci jsou naprosto okouzující, romantičtí, zamilovaní tak viditelně a roztomile, že v tomto ohledu s nimi naši muži, míněno napříč Evropou, vysoko prohrávají na body. Mají nějaký radar či co a přesně uhodnou, co na kterou ženu platí. Možná, že oslovují hluboce uložené instinkty, touhy a přání, na které naše racionalita dávno zapomněla.

Ja si vsimla, ze ty ty zenske, ktere si nabrnknou muslima ,hlavne z takovych tech sex-turistickych oblasti ale i jinak, tak jsou vetsinou dost neatraktivni a mam pocit, ze o ne proste neni v evrope moc zajem. Ja nevim ale ja bych se asi do takoveho vztahu nepustila i kdyby me tady nechtel vubec nikdo,pripada mi to takove hrozne "levne" reseni.

Liz - v tradiční rodině je to skutečně něco nevídaného, bez ohledu na město nebo vesnici. Jestli ti to uniklo, tak S nemá zatím děti.
Berbeři jsou jiná komunita než Arabové a ty zdá se trvale v Alžíru nežiješ a také nepíšeš, zda už máš děti.
Alžír je mezi arabskými státy výjimka, jako Tunis, Turecko a také Egypt - míněno hlavně ve velkých městech. Ale S v těchto státech určitě nežije. Speciálně Alžír, ovlivněný farancouzskou kulturou je mezi arabskými státy bílá vrána a třeba s Iránem, Jemenem nebo Saudskou Arábií nesrovnatelný. Každý z arabských států má svá specifika, ale co mají společného - míra svobody a práv pro ženy, i pokud byla na srovnatelné úrovni s Evropou, stále klesá. A ten trend se, díky současným "revolucím" rozhodně nezataví. Uvidíte, že místo diktátorů se k moci dostanou náboženští fundamentalisté. A to bude s ženskými právy, byť okleštěnými, amen.

Pro S - rady Patty jsou pro..."Pokud ti manžel povoluje antikoncepci - je to něco v arabském světě nevídaného.. "-

panebože, můj manžel mi tu antikoncepci dokonce sám kupuje !! když sme třeba v Alžírsku a já nemám z Čech, tak normálně jde a sám mi ji koupí, rozhodně ho k tomu nemusím prosit, nebo ho přemlouvat. není to sice arab, je to berber, ale.. přijde mi, že je hrozně démonizujete.. v klidu :-)

"Píšeš, že ti je 21 let. V Evropě je to rané mládí, ale arabské ženy jsou po dvacítce třeba pro sňatek už pokládány za přezrálé."-

no tak to taky nevím, kde bereš, měla bys to více konkretizovat, o jaké zemi píšeš, jestli město/ vesnice, jak tradiční rodina.. pže třeba v naší rodině, sem se já vdávala dřív, než manželovi sestry Alžířanky :) jedna se vdala v 27 a další je ještě svobodná a např. v Alžírsku je dnes situace velmi podobná Evropě v tomto ohledu a rozhodně sem tam nikde neviděla, že by na 21 slečnu bylo koukáno jako na přezrálou..

Pro S - rady Patty jsou pro krizovou situaci velmi praktické. Myslím, že bys ji měla poslechnout a zařídit si únikovou cestu. S vědomím, že můžeš, bude-li to nutné, odejít, se ti možná bude lépe v arabské rodině žít. Má to však podstatné riziko. Všechno musíš přísně utajit. Svého muže bys tím, pokud na to přijde, opravdu urazila.
Lenka to má snadnější - žije v Evropě. A je to nesporně chytrá a silá žena, která si umí poradit. Chtěla jsem se v této souvislosti také zeptat. Mluvila jsi někdy s manželem o možnosti, že byste se, třeba jen na nějakou dobu, přestěhovali do některé nemuslimské země?
Klíčové teď je tvoje otěhotnění. Pokud ti manžel povoluje antikoncepci - je to něco v arabském světě nevídaného. První povinností ženy je co nejdřívě po svatbě otěhotnět, protože tím muž prokázal svoji i její plodnost. Bezdětné ženy jsou pokládány za bezcenné a manžel je dřív nebo později zavrhne, protože nemít děti uráží jeho čest. Jakmile ale dítě mít budeš, může nastat vše, co popisuje Patty. Zdá se, že to víš a proto se otěhotnět bráníš.
A dovol mi ještě poznámku. Píšeš, že ti je 21 let. V Evropě je to rané mládí, ale arabské ženy jsou po dvacítce třeba pro sňatek už pokládány za přezrálé. Sama nakonec píšeš, že tchyně ve tvém věku měla děti už tři.
Přeji ti, abys svoji nelehkou situaci zvládla co nejlépe. Nakonec není ani vyloučeno, že uvnitř tvé arabské rodiny je mimořádně pěkná atmosféra a že jsou to hodní a milí lidé. Sama takové rodiny znám. Možná, že jsi měla štěstí.

Účelem výprasku je usmíření? Jak se mám usmířit s člověkem, kterej mi tolik poníží a pošlape a poplive moji lidskou důstojnost? Už jen to pomyšlení, že by mi někdo mlátil za to, že bych si někde přihla nebo řekla něco co bych neměla? Tak ať tvůj manžel nedělá věci, za které se musí stydět a pak se nebude muset bát, že bys něco vypustila :-)

Píšeš, že máš spojence. Ale k čemu ti bude spojenec, když nebudeš mít povolení vycestovat ze země? Pokud nedej bože k něčemu takovému dojde, nedostaneš se ani na roh ulice a už tě bude mít. Jedna arabská vlastnost. Jsou k sobě velmi loajální. Vždycky se najde někdo, kdo vezme ten telefon.Já když jsem šla za svobodna courat se do města, než jsem se vrátila, věděl ten můj přesně kde jsem byla a co jsem kupovala. Dokonce i tady v Čechách...byla jsem s klientama na víkendovém pobytu, šli jsme na přehradu, popojeli parníkem, dali si oběd a jeli zpátky...přesně věděl, co jsme měli k jídlu a kdy jsme tam dorazili... I kdyby se ti stalo, že tě na tom rohu nechytí, stejně by tě vrátili na letišti, protože bys neměla povolení k vycestování. Já když letím sama, chtějí po mě na letišti při odletu k nám povolení na děti. Naštěstí mám jedno, které má neomezenou platnost a to mám uložené u našich.

U nás se nemluví několik týdnů...mám pocit, že naopak arabové jsou ti, kteří se s někým nebaví. Můj muž neustále nemluví se sestrou, s tátou, tetou, kamarádem, já to neznám.Moji rodiče, kdyby mamka před 2 měsíci náhle nezemřela, by byli spolu 45 let. Za celou tu dobu jsem neslyšela sprosté slovo, nadávku, zvýšený hlas, hádku. Bratr mého táty taky žije spokojený život už 48 let, mamky sestra se vdávala společně s našima a taky pohoda, mamky brácha vydržel s 1 ženou taky až do smrti...prostě to jde.Samozřejmě je na světě plno špíny, ale není to pravidlo. V arabských zemí není tolik rozvodů právě z toho důvodu že ze strachu ze společenského vyvržení se to ženy snaží tutlat.Prostě neexistuje aby se rozvedly, obzvláště, když jsou tu děti. Není to tak dávno, co jsme se s kamarádkama angažovaly v únosu české kamarádky se 2 dětmi z arabské země. A věř, že už ji šlo o život.

Pokud o nějaká zadní vrátka půjde, doporučovala bych ti, aby sis u nás v Čechách nechala vystavit český rodný list dítěte, nejlépe kdyby tvůj sňatek u nás nebyl legalizován a mohla jsi mít český pas s tvým rodným jménem a do toho si zapsat i děti. a pokud by se ti podařilo nějak prchnout, rozhodně si nekupuj letenku do Prahy, protože tyhle lety bude tvůj manžel pročesávat jako 1.Kup si jinam, nejlépe na 2.stranu...do Austrálie, do japonska, Ruska a pak teprve do Čech...Toť asi ode mě vše. Držím stále pěsti a hlavně se brzy prober a začni uvažovat realisticky. Důvěřuj ale prověřuj.

Milé dámy, píšu zase tak všeobecně, i když je to víceméně mířené na S. I když mi nad tebou zůstává rozum stát, nechci tě nějak urážet, je to tvá volba, vybrala sis takový život a pokud ti vyhovuje, je to v pořádku.Z tvého vyprávění je jasné, že nežiješ v severní Africe, což ovšem není asi zrovna výhra. V těchto zemích je ta hierarchie nastavená naprosto jinak než u nás. Dovolila bych si otázku Jak dlouho si nepřetržitě žila se svým manželem, než sis ho vzala? Jak dlouhou dobu a jak často si trávila v jeho zemi? Tam bys totiž společně s ním před svatbou nemohla žít ani omylem. A jak jinak člověka poznat něž že s ním budu žít v jeho prostředí.J8 svého manžela navštívila v jeho zemi před svatbou 9x, vždy minimálně na měsíc a přesto to bylo málo.

Píšeš, že máš pohodlný život, nic se po tobě nechce...ptáček ve zlaté kleci...Jsem průměrně vzdělaná žena, matka dvou dětí s normálními zájmy. potřebuji mít přátele, chodit s dětmi do klubů, chodit na výlety, do kina, jezdit na dovolený. Nedovedu si představit, co bych dělala, kdyby se po mě nic nechtělo...čím se vlastně zabýváš? Můžeš nám popsat tvůj běžný den? Já bych se strašně nudila.

Sex přece není žádná povinnost. Má to být radost a potěšení. Už ta pouhá představa, že musím (ikdybych chtěla) by mě tak ponížila, že dělat to i přes to by bylo pro mě nemyslitelné. Navíc ted jsi svobodná, bezdětná, ale až budeš celý den skákat okolo dítěte, v noci se nevyspíš, protože 10x za noc budeš muset vyskočit, přebalit, pohoupat, prochodit celej byt s mimčem v náručí, k tomu tě budou ještě bolet poporodní zranění, věř, že v té chvíli pro tebe sex bude tou nejhorší variantou náklonnosti. Tvé myšlenky budou všude možně, jen né u té jediné tvé povinnosti. Do otěhotnění jsem k němu také měla velmi positivní vztah:-)

drew, diky za starost. Deti v..."S"-vsechno PRO ma svoje PROTI...zijes v luxusu,ale bohuzel nemas(nebo nebudes mit)moznost svobody pohybu...v mnoha muslimskych zemich je zcela bezne,ze zena bez dovoleni neopousti dum,pokud to neni nutne...z toho duvodu si neumim predstavit tam zit-jsem zvykla uz v 8 rano jit si pro cerstve mliko a pecivo,zatimco zbytek rodiny jeste chrape...pro me by to bylo peklo na zemi...a s napriklad s tou antikoncepci-prasky bych brala,ikdyby se to mazelovi nelibilo...delala jsem to tak skoro 5 let po svatbe,chtela jsem pracovat a cestovat,to mi bylo doprano a pak teprve prisly na radu deti.:)ale Tvuj pan bude zrejme trosku jina odruda muslima...ale presto se snaz prosadit svou,neukazuj mu,ze se ve vsem hned podridis...to neni dobry.

drew, diky za starost. Deti v budoucnosti urcite chcu, ale ted jeste ne a bojim se jich, protoze pak uz budu navzdy zamcena ve svym zivote zde i kdyz se pozdeji zmeni k horsimu. Nemam duvod si myslet, ze se zhorsi, ale jestli se mylim, uz s tim po narozeni deti nebudu moct nic delat. Jako bezdetna si myslim bych utect mohla, ale podle Islamu by deti zustaly manzelovi a bez nich bych neodesla. Manzelovi bratri, pokud to muzu pozorovat, se k manzelkam chovaji dobre. Jeden ma taky Evropanku a ta by mne urcite rekla o problemech. Naopak, potvrdila mne, ze je to dobra rodina uz pred svatbou.

lenko, tu pohodlnou nudu zacinam citit uz ted a mam i ty pocity, ze bez dalsich studii plytvam cas. Koran jsem trochu zkoumala na internetu a potvrdila jsem si, ze mne manzel nelhal. Nerekl mne ale vsechno, ale sama jsem si zjistila, ze na neho mam material uz ted :0)). Podle Koranu ma napriklad manzel nejdriv manzelce dompluvit, kdyz to nepomuze s ni ma prestat muvit a spat a teprve pak ma pravo ji potrestat telesne. Nespat s manzelkou je ale jeste vetsi trest pro manzela, tak tenhle bod ten muj preskakuje :)). Jenze kde bych si stejne stezovala? Tady se nadrzuje muzum.

Saroh, je fakt, ze jsem do svyho muze zamilovana a on do mne. Je krasny fyzicky (vypada spis jako z jizni Evropy nez Arab) Vse co mne slibil v Evrope dodrzuje a vic. Krasne bydlim, nosi mne darky, predplaci mne drahe clenstvi ve sportovnim klubu s bazenem, tenisem, telocvicnami, masazemi atd. Doma nemusim nic delat, krome povinosti vuci nemu. Je ale pravda ze jsem se svym slibem muslimske poslusnosti trochu unahlila, ze jsem si mela dat nejake dalsi podminky, jako napriklad ty studie, deti atd. Taky jsem mela jeste vic prostudovat Islam a zvyky jeho zeme. Napriklad ted vim, ze ma pravo mne zakazat opustit dum, nedovolit mne cestovat atd. Taky muze zaridit, aby mne lekarka nepredepsala a lekarna nevydala antikoncepcni pilulky a to by pri frekvenci naseho sexu znamenalo otehotneni hodne brzo. V jake zemi ziju nepisu proto, abych si zachovala anonymitu.

Tak to bych radsi byla chuda, nez poslouchat muze jak psa a byt bohata. Jsi absolutne vsim zaslepena S!!! Bez k nejakym sarlatanum at ti nahlednou do tve budoucnosti, v techto zemich je jich tam dost. Preji ti aby jsi zila stastne,ale kazdy pro premysli strizlive vi jak tahle story dopadne:( Kdyby jsi s nim zila aspon v Evrope, nejlepe v CR, to je pak o trosinku jinci,ale jsi u nej doma. Proc jsi nehledala vsechny tyhle otazky nez jsi si ho brala? Co na to tvy rodice? Ty sto procentne nadseni nebyli a oba ti to vymlouvali a co vic doted se tim trapi,ale tobe to mozna nerikaji. Ani nedokazes rict v jake zemi bydlis, to se za to tak moc stydis?

Nechci te strasit S. a...Drew-vim,ze jsi ze vztahu odesla,v tom Ti fandim,po te hruze,co jsi prozila...na druhe strane "S" je teprve na zacatku a bude si to muset chte nechte odzit sama za sebe a lecos poznat a pochopit...vlastni zkusenosti jsou k nezaplaceni...tak ji nechme.I kdyz Tvoje zkusenosti tu zajiste vitame a cenime si jich...:)))moc Te zdravim...:)

Zkusena, diky moc za super..."S"-ja si myslim,ze pokud se uz ted zdrahas se svym manzelem(ktery Ti ma byt nejblizsi a oporou)diskutovat o vecech,ktere bys chtela delat,tak to neni dobry...Chapu,ze se citis pohodlne,ale z tohoto pohodli se lety stane nuda...a budes citit,ze plytvas casem,ze bys ho mohla byvala vyuzivat mnohem lepe...:)napriklad temi studiemi a zajimavou praci atd...Ja jsem nastesti pomerne dobre studovana a mela jsem i tady v Anglii vybornou a cistou praci,mohla jsem bez problemu pracovat i na pracovisti s muzi,takze to budu mit asi o dost jednodussinez Ty...jinak byt Tebou,bych se zakladnimu prostudovani Koranu nebranila,muzes lecos pochopit a v budoucnu pouzit(i treba proti manzelovi...:D),jinak,co pise Zkusena,je velice uzitecne a ja s ni souhlasim,prispevky to jsou velice pekne a moudre a ver,ze to s Tebou mysli uprimne a dobre.:)

Nechci te strasit S. a rozhodne nejsem tak sokovana tim jak zijes jako nekteri dotycni co te odsuzuji. Ale neda mi to se te zeptat jestli se tech deti spis nebojis? A pokud ne, jestli by ses bat mela? Ja sama z manzelstvi pred par mesici utekla (doslova), a ted zacinam videt veci jinak. Ne po cesku anebo po evropsku, uz jsem se zmenila, ale jinak, z uhlu nekoho kdo je venku. Ted vim ze zasadni zmena teprve nastane kdyz mas rodinu. Ten doposud "hodny" a tolerantni manzel se ti muze zmenit k nepoznani. A to k nepoznani silenemu. Pokud muzes, pockej s detmi jak nevic muzes. I kdyz... pokud nejsou deti, ti chlapi se pretvarovat neprestanou, takze. Vsimej si moc dobre toho jak se chovaji jeho bratri, bratranci. Ja byla slepa a myslela si ze ten muj je jiny. A to jsme nemeli tresty! Kdyz jsem se chtela vzdelavat, nevadilo to! A stejne pak byl ten zivot k nevydrzeni. Mam o tebe docela fakt strach. Da se nejak pojistit to ze v pripade uteku mas na letenku a na zakladni vydaje? Mas u sebe pas? Decko by melo byt napsane na tebe. Nevim, fakt nechci strasit, ale! Davej si pozor. Setri se nejake penize, a to potaji. Pis sem! Najdi si kamaradky, zname. Doufam ze ti vse vyjde a ze strasim zbytecne.

Pro S - to je velmi...Zkusena, diky moc za super rady, ses nejen moudra, ale opravdova odbornice na muslimsky veci. Ziju v zemi, ktera neni moc daleko od Egypta. Myslela jsem si, ze je trochu konservativnejsi, nez Egypt, zvlast Kahira, ale prilezitosti na univezitni vzdelani v mnoha oborech tady mam hodne, teda kdyz mne to manzel povoli. Spravne radis, ze nejdriv by mne mel manzel povolit se poradit s jeho matkou, jinak bych ranila jeho ego. Obory, ktere by prospely rodine, by moje sance asi zvysily, ale nez studovat Koran, to radsi nic. Mam na mysli obory, ktery by se jim mohly zamlouvat. Arabsky jeste neumim a doma mluvime anglicky. Tchyne nemluvi nejlip, ale k temhle ucelum by to melo stacit. Riziko tady je v tom, ze tchyne ma spoustu decek a ja uz jsem ve veku, kdy jich mela uz dve nebo tri. Dalsi riziko je v tom, ze poradu s matkou manzel nepovoli a zakaze mne o tom uz mluvit. Stejne bych to jeste nevzdala, ale uz by z toho mohly byt neprijemny dusledky.
Kdo nezna tuto kulturu si mozna bude myslet, ze je na mne manzel zly, ale tady jde o neco jinyho. Zajistil mne velmi pohodlny zivot a tohle by mohl povazovat za znameni, ze jsem se svym zivotem nespokojena. Vim, ze se tesi na deti a to, ze jsem mu ve veku 21 let jeste zadny neporodila je od neho ustupek.

Pro S - to je velmi důležité, že vycházíš s jeho rodiči, zejména matkou dobře. Na to dbej, ulehčí ti to situaci. Pokud se dostaneš do konfliktu s manželem, může zásah, přímluva jeho matky být pro tebe významnou pomocí. Ale pokud bys byla v kofliktu s tchýní, nemůžeš s pomocí svého manžela počítat. Možná, že jsi tyto základní věci už zjistila na základě praxe - tedy že už nějaký konflikt proběhl. Lepší je však se konfliktům vyhýbat.
Ve věci svého studia si moc naděje nedělej. Abys uspěla, musíš si vybrat kolej, kde jsou studentky výhradně dívky a vyučující ženy. Neznám aktuální situaci v zemi, kde žiješ (vlasně jsi ji ještě neprozradila), ale v Káhiře takové koleje byly a asi jich je teď víc. Také je moc důležité zvolit obor, který bys v rámci rodiny využila ve prospěch členů rodiny, nebo svých budoucích dětí. Výběr záleží na situaci v rodině, co oni povyžují za žádoucí vzdělání. Také bys měla nejdřív požádat manžela, zda by ses mohla s jeho matkou poradit ve věci své budoucnosti. Musíš být velmi diplomatická, ale poradit se s vlastní matkou ti nejspíš nezakáže. A pak se pokusit získat tchýni na svoji stranu. A mám ještě otázku. Jakým jazykem se s rodinou domlouváš? Aravsky? Pokud jsi to neště neudělala, uč se jejich jazyk. Ostatně studium místního jazyka a Koránu je dobrý typ pro možnost studovat na koleji.
Co se týká bití, manžel nesmí ženu bít tak, aby jí tekla krev. Modřiny nevadí.

Lenko a Zkusena, vas bych zde rada mela jako starsi kamaradky, kterym bych se mohla sverovat a zadat o rady.
Lenko, jak dopadla rozpravka s manzelem ohledne mych studii? Ty i Zkusena asi ocekavate spatnou reakci, vid? No jeste k tomu nebyl ten pravej moment tohle citlivy tema otevrit takze tenhle semestr uz nestihnu. Udelala jsem chybu, ze jsem to s nim neprobrala jeste pred svatbou. Nejvic se bojim toho, ze to okamzite nejen odmitne, ale zakaze mne to znovu otvirat, to by se pak na to vztahovaly islamsky predpisy a bylo by po studiich.
Zkusena, s matkou muze vychazim vyborne, s otcem taky, myslim, ze v pripade problemu bych u nich nasla podporu. Jak pises o tech bohatych Egyptanech, kteri ziji evropskym zpusobem, tak oni v nekterych vecech ziji taky evropsky, v nekterych ale muslimsky, myslim jako kulturu spis nez nabozenstvi.
Tem co tady pisou o fackovani chcu vysvetlit, ze Koran sice manzelum povoluje telesny trestani manzelek, ale vyslovne zakazuje jisty casti tela, vcetne obliceje.

Mé zaměstnání je...Umim si to zive predstavit...a ver mi,ze nepredstavitelne(takhle zit)jako ony tam,je to jenom pro nas,protoze zname neco jineho a zijeme v uplne jinych podminkach...:)V nasem evropskem zivote mame na vyber a muzeme volit...oni jsou v muslimske totalite a navic uznavaji naprosto jine zivotni hodnoty a jejich zebricek priorit je uplne jiny,nez ten nas...NEMUZEME se tudiz s nima vubec porovnavat...to je nemozne.:)