ŽIVOT S MUSLIMEM

Liz děkuji za odpovědi. I...Zkušená tak nad tím posledním příspěvkem se opravdu musím smát :) je dobře, žes jim nevěřila :-)není to pravda a právě, jak sem psala výše v dnešní době se věk vdavek berberek posouvá, vyjímkou není 30ti letá svobodná berberka..
já měla zato, že berbeři byli pouze v Maroku, Alřírsku a malý počet v Tunisku.. o Egyptě sem nevěděla..

V Egyptě se šária uplatňuje výběrově. Ve velkých městech ji praktikují jen opravdu ortodoxní muslimské rodiny, sdružené kolem určité mešity a imáma. Na venkově se praktikuje v daleko větší míře. Ale protože není státem tolerovaná (zakázaná by bylo moc silné slovo) je to chápáno jako soukromá věc každé rodiny. To máš jako se ženskou obřízkou. Ta je v Egyptě také zakázaná, ale najít tam ženu, která není obřezaná je těžké. Já byla se ženami našich obchodních přátel hodně blízká, ale na obřízku jsem se jich nikdy netroufla zeptat.

Liz děkuji za odpovědi. I když teď Berbeři žijí nejvíc právě v Alžírsku a Maroku, jsou i v jiných zemích. Mně se v Egyptě nikdy nepodařilo se s nimi sejít, i když byly zprávy, že někde kolem Abú Simbel, v poušti, berberské vesnice jsou. Když jsme tam byli na vykopávkách, nikdo o nich nevěděl, ale měla jsem dojem, že ani vědět nechce. Kdykoliv se o Berberech začalo, tak Arabové často vyprávěli mýty, že Berbeři zabíjejí narozené holčičky, nechávají je žít jen když už mají málo žen, které jsou schopny rodit, že ženy kolem čtyřicítky zabíjejí, protože už rodit nemohou a jsou proto neužitečné... a tak podobně. Prostě měla jsem dojem, že vůči nim trpí předsudky.

Liz - já jsem psala, že...Zkušená, ty si psala, že si v Egyptě žila asi 10 let.. páni ! a můžeš mi prosím popsat v jakém smyslu se tam , v dnešní době, uplatňuje šária ? já doufám, že ruce tam nikomu nesekají a ani nebožáky nekamenují..?

Liz - já jsem psala, že...Zkušená, promiň, že je to takové roztahané, ale odpovídám postupně..
V současnosti se k berberským tradicím opět vrací, hlavně sever země, který i v minulosti propagoval odtrhnutí od zbytku Alžírska.. a například v dnešní době se na školách kromě arabštiny a francouzštiny zase začaly vyučovat i berberština..

Liz - já jsem psala, že...Zkušená,
ano jsou i Berbeři (a není jich zrovna málo), co se poperou kvůli tomu, když je lidé zamění s Arabi), přeci jen, Arabové je osídlili, tuším v 5. století, Berbeři měli svůj jazyk, písmo, zvyky, ale částečně byli Araby porobeni- museli přijmout islám a arabštinu, ale i přesto si Berbeři dodnes svůj jazyk i některé zvyky dochovali a nazývají se Amazigh- což v berberštině znamená svobodní..

Liz - já jsem psala, že...Zkušená,
šária v Alžírsku neexistuje a nikdy neexistovala. trestní i rodinné právo se řídí demokratickými zákony, bití manželky, nebo kohokoli jiného je trestné. ano berberky jsou oproti arabkám svobodnější, od vždycky- arabky si halily obličej, tak, že jim koukaly pouze oči, kdežto berberky měly obličej vždy odhalený, halí si pouze vlasy.
manžel dokonce říká, že zakrývání obličeje muslimek je proti koránu, tam stojí, že stačí skrýt pouze vlasy! říká, že takhle akorát dochází k odrazování lidí od islámu a že i jeho ty zahalené ženy jistým způsobem děsí..

máš pravdu, já sem hroznej optimista, už od mala, nemůžu si pomoct :-))

Ja beru Alzirsko jako...lenko.
díky za příspěvek! Jj vidím to úplně stejně jako ty, co se Alžírska týče- krásná země,.. ale ta korupce a lidi !! přijdou mi jako malí děti- stejně tak nezodpovědní. a taky sou podle mě pěkně líní, moc se jim nechce pracovat- třeba na větší státní stavby jako silnice, přehrady.. si najímají pracovníky z Číny :-) říkaj, že sou levnější, než Alžířani a taky, že líp pracujou. Ou ! a ta byrokracie tam ! kvůli jednomu blbýmu dokumentu zabiješ třeba 2dny ! Jo jo v Alžírsku potřebuješ trpělivost :-)
kvůli tomu všemu a ještě i jinému, tam manžel nechce žít, říká, že to ví od svejch 19ti let a proto odešel..

No my máme rodinu ze Sétifu, je to krásný město, s románskýma vykopávkama a částečně franc. architekturou, mám to tam moc ráda. Pořád tam někde couráme, děláme pikniky, nakupujeme, do noci couráme ulicema a povídáme si, jezdíme na výlety atd.. s rodinou (i širokou) žádnej problém, stejně jako manžel s tou mojí tady v ČR..
Na léto vždycky ale jezdíme na pobřeží - Bejaija, Jijel.. to je to na vesnici vážně takový, jak píšeš ? že ani s manželem si nemohla jít ven apod ?

No já si taky říkám, že na děti mám ještě čas, ale letí to letí :) rodiny nás naštěstí nechávaj na pokoji..

Nasla jsem na internetu. To jsou vesmes hezci lide! Zkusena tak vidim ze ses musela opravdu zamilovat :-))

S mnohym, co tady bylo receno souhlasim. Jen si myslim, ze S, kdyz uz volila a citi se v manzelstvi stastna, by se mela dal prizpusobovat prostredi, ve kterem ted zije. Bylo by zpozdile ohrozovat svoje dobre postaveni v manzelove rodine nepredlozenostmi, jako je ukladani si penez, zarizovani pasu na divci jmeno... proste chystat utek. Kdyby to udelala a manzel, nebo kdokoliv z rodiny na to prisel, cekal by ji neprijemny trest a nenapravitelne opovrzeni vsech clenu rodiny. Oni se snazi ji prijmout jako svoji dceru a nic co napsla nesvedci o opaku a ona by si pripravovala utek, Verte, ze ji radite hroznou vec. Nevdek je neco, co Arabove neodpousti.

Liz - já jsem psala, že Alžírsko je po mnoha stránkách netypické, ale nevím, zda to nevidíš trochu optimističtěji, než to ve skutečnosti je :-). Ale já se tě chci zeptat na Berbery. Pro mne to je dost tajemná komunita, znám je jen z literitury a doslechu. Můžeš mi potvrdit z praxe, že postavení berberských žen je v jejich tradiční společnosti mnohem svobodnější ve srovnáním se společností arabskou? Že tam užití práva šária je jen okrajové nebo vůbec žádné? Že si Berberové uchovávají odtažitý vztah k Arabům? Ale že je jich však čím dál méně, kteří se hlásí k berberským tradicím?
Lenko, tvůj muž je Alžířan. Jak se dívá na Berbery? Holky moc děkuji, pokud mi odpovíte.

Hloupa otazka :-) co je to presne berber? (ja vim, ale tak napiste)

jeste k detem a antikoncepci...ja jsem se vdavala v r.2002 a dcerku mela az v lednu 2007 a bylo mi srdecne jedno,co si mysli...pravda spis je,ze ani on kdovijak na deti nespechal,ale kdyz uz se po tisicaty jeho rodina ptala jak to s nim vypada tam "dole" a prece jen uz mi tahlo na 30,jsme se k detem rozhodli...:D......

Tak jsem si to prošel a pro...:))))))-jj,proto jsem psala,ze je na zacatku a bude si to muset prozit a odzit,aby neco poznala a pochopila...:),bez vlastnich pocitu,zkusenosti a poznatku to proste nejde.

ahoj Zkušená,
ano s...Ja beru Alzirsko jako prenadhernou zemi,ve ktere bohuzel zije velmi malo disciplinovanych lidi,proto ta silena korupce a pocit absolutniho chaosu...ale mozna jen osobni pocit...Manzel je bohuzel z alzirske vesnice,takze nejake prochazky po okoli byly nemyslitelne,citila jsem se silene omezovana,ve velkych mestech-Bijaja,Annaba a Alzir-tam uz to bylo v poradku,zahalena jsem nechodila,mela jsem jen dlouhe saty,ale treba normalne kratke rukavy.Vase prispevky se mi,holky,libi...po dlouhe dobe se to tady da nazvat diskuzi,co clovek,to nazor a to se mi libi...:)))pekny den.

Liz - v tradiční rodině je...ahoj Zkušená,
ano s manželem žijeme tady v ČR, i jsme se tu seznámili (on v Evropě žije a pracuje od svých 19 ti let), seznámili jsme se normálně na ulici a na první pohled se do sebe zamilovali..manžel tu normálně pracoval, platil podnájem atd.. myslela jsem, že je američan :-) jako berber není tak snědej a spustil hned v angličtině.. od začátku mi přišlo, že je úplně stejnej jako já..do Alžírska jezdíme jen na dovolené, byli jsme tam asi 8x.. vždycky jsme mimo turistický ruch (on v Alžírsku v podstatě ani není), bydlíme buďto u rodiny, nebo kamarádů a zatím sem teda nepotkala takovou tradiční rodinu, pro kterou by holka v 21 letech byla přestárlá..

"Každý z arabských států má svá specifika, ale co mají společného - míra svobody a práv pro ženy, i pokud byla na srovnatelné úrovni s Evropou, stále klesá."- to mluvíš o jaké zemi? V Alžírsku to třeba vůbec není pravda, za dob francouzské okupace tam místní obyvatelstvo nemohlo studovat, ani muži, ani ženy. V dnešní době se po celém Alžírsku (i ve vnitrozemí, kde máme rodinu) staví jedna luxusní obrovská univerzita za druhou, samozřejmě je pro muže i ženy.. a kdybys to viděla, ty zástupy dívek u vchodu každé ráno. Ženy mohou řídit, studovat, pracovat, volit atd.. Alžírsko je demokratická republika, né islámská. Ženy najdeš ve všech profesích- policistka (která má normální uniformu, není zahalená- čepičku a sukni nad kolena), sestra manželova kamaráda je tam soudkyně..

my děti ještě nemáme, i když manžel je chtěl už od svatební noci (a to už sou 3 roky), ale já ne, takže má zatím smůlu a musí se spokojit jen se mnou :-)

To "lepší" je právě, že za sex naplatí muž, ale žena. Já vím, že evropským uším to zní absurdně, ale oni mají prostitutky, kterých v Káhiře třeba není málo, nikdy se nepohybují na veřejnosti a služby nabízí přes telefon nebo net - prostě za ženy určené pro jednorázové použití. A to platí i pro dostupné cizinky. Jsou k použití. Hrozné je, že žádná z těch žen neumí arabsky. Kdyby rozuměly, co si ty krasavci o nich povídají mezi sebou i za jejich přítomnosti - studem by se propadly.

Po tom , co jsem videla v egypte,tak oni snad ty zenske neberou ani za lepsi prostitutky , me prijde , ze je proste berou jako hloupe zeny s uvolnenou moralkou, kterym se proste nedostava v evrope sexu. Prostitutky berou za sve sluzby penize , tyhle zenske jeste za to plati ,nebo davaji darky, to je snad jeste horsi, nebo ne horsi ale ubozejsi nebo jak to rict. Jinak souhlas s temi vyrostky , to je opravdu otravne.

Jani, to nic :-) Jistě, že nemusíš mít na Araby zrovna fóbii, abys jim odolala. Já byla v Káhiře více než 10 let, ale byla jsem vdaná za Evropana a musím říci, že všichni naši známí muži respektovali, že jsem vdaná a neexistovalo, že by mi jen naznačili nějaký jiný, než společenský zájem. Také to, že jsem se stýkala s jejich ženami hrálo svoji roli. Ale měla jsem možnost sledovat jejich "techniky" namlouvání. Oni si žen, které přijedou do jejich světa za zábavou vůbec neváží. Mají je za lepší prostitutky a i když se k nim chovají galantně, je to jen účelové chování. Děláš dobře, že jim ukazuješ nezájem. Někteří ale nejsou schopni připustit, že osamělá žena by je mohla odmítnout a umí být pěkně nepříjemní. Chodit bez doprovodu, ať už muže nebo starší ženy, bych dnes v arabském světě žádné mladé dívce nedoporučila. Nejhorší jsou výrostkové, kluci tak 12 - 14 let. Zejména když je dívka nedostatečně - z jejich hlediska, oblečená a je sama, mohou ji i veřejně osahávat. A ubránit se tlupě takových hajzlíků je nemožné. Žádný muž jí nepomůže. Má jedinou šanci - pomůže jí jedině nějaká místní starší žena. Mladé tam samy po ulicích nechodí.

Nedavno byl clanek v novinach o tom jak tihle muslimove blbnou hlavy turistkam z ruznych zemi, vcetne ceska. Uz maji presne vytypovane typy zen, ktere jsou osamele a pak na ne tvrde najedou svymi lichotkami. A ze to dokazou. Popisovali tam nekolik pripadu kdy i uspesne zeny, podnikatelky podlehly "vyznanim" lasky od pohlednych muslimu co pracovali v hotelich. Tyto zeny treba zklamane ze svych vztahu byly jen oblbnute a nechaly se vyuzit, protoze jim uz treba dlouho nikdo nerikal takove lichotky jako nejaky mlady muslim u bazenu. No a vetsina tech vztahu koncila spatne, protoze se zjistilo, ze mily arab stejnym zpusobem dokazal oblbnout nekolik dalsich zen, vetsinou i ve stejnou dobu. Slo jim o to, dostat se do Evropy. A kdyz uz tam byli tak prestali makat a zacali chlastat.