Chronický únavový syndrom

Mirek označuje mé názory za "totalistické", ale vzápětí dodává, že své názory nechce ani nepotřebuje měnit. Těžko si dovedu představit něco absurdnějšího. Mirek mě nařkne z totalitářství, a sám se chová jako exemplární příklad totaltiáře: nepotřebuje své názory měnit. Všichni potřebujeme neustále měnit své názory, a to v racionální diskusi a po uvážení předkládaných argumentů. Mirek mě obvinil z mnoha věcí, ale moji obhajobu nechce slyšet. Takové chování je porušením principu každé diskuse, a sice audiatur et altera pars. Mirek vidí věci opravdu zkresleně, domnívá se, že zde spolu nějak bojujeme, resp. že ostatní bojují se mnou. Je pravda, že formální i obsahová stránka některých argumetnů je opravdu nedostačující, ale boj to snad není. Mirek zapomíná na to, že já sám trpím CFS a že psaní těchto komentářů pro mě vyžaduje obrovskou sílu vůle. Někdy opravdu váhám, zda je to smysluplné. Dále Mirek používá různé laciné triky, jako např. že neznám nic jiného než Akademii věd, že si připadá jako na úřadě, že mé komentáře jsou k smíchu, nechodním pro argumenty daleko, dělám ze sebe hlupáka, jsem úředníkem, koukám si pod nohy [sic], matu ostatní, odrazuji je, jsem šťoural, který nic nedokázal atd. Nikde se ale Mirek neosmělil ukázat, kde přesně jsou mé komentáře k smíchu, kde přesně matu ostatní, v jakém smyslu nechodím pro argumenty daleko, čím přesně ze sebe dělám hlupáka. Je to Mirek, kdo předvádí styl politických oportunistů plný nepřípustných útoků ad hominem. Dále mě Mirek nabádá, abych se choval dle etických principů které nám velí "Láska" a zároveň se táže, co že si to prý zkouším na lidech, kteří jsou takto "postižení". Mirku, rád bych Tě upozornil, že my, pacienti s CFS, nejsme postiženi jen v úvozovkách, jak píšeš Ty. CFS je stejné onemocnění jako všechna ostatní organická onemocnění. Studie ukazují, že může vést k většímu funkčnímu onemocnění než MS či ESRD. Mým cílem je, aby bylo jako takové chápáno. Abych na toto onemocnění dostal invalidní důchod a nemusel obcházet zákon a nechávat si přiřknout nepravdivou diagnózu. Pro pacienty s CFS je otázka přiznání ID otázkou existenční. Proto se snažím o to, aby CFS bylo chápáno steně jako jiná onemocnění. Ale u všech jiných onemocněních je známo, že nejsou vázána na světový názor. Spojování CFS s paramedicínou je rovněž pro tuto moji věc-tj. aby CFS bylo uznáno jako skutečné onemocnění-zhoubné. Jistě je Ti známo, že alternativní medicína není hrazena pojišťovnou. Proto se tomu tak bráním-pacientům s CFS jde v této otázce v principu o život. Dále Mirek píše, jak si váží pacientů, kteří hledají, až prý najdou něco, co jim pomůže. Historie nás poučila, že případy, kdy by pacienti odhalili etiologii, patogenezi a terapii své dosud neprozkoumané nemoci, se prakticky nevyskytují. Problém CFS rozluští vědci z nějakého výkumnéhu ústavu, možná právě vědci z Akademie věd. Nikdo jiný. Stejně jako vědci, kteří pro Mirka a ostatní vynalezli počítač a internet. 99.9% těchto vědců mimochodem ví, že alternativní medicína neexistuje, velké procento předních vědců se přímo angažuje ve skeptických hnutích po celém světě. Jde totiž v první řadě o osvětu, aby se informace dostaly k inteligentním lidem. Hloupí lidé, kteří vyznávají homeopatii a EAV apod. s náboženskou oddaností, jsou vůči racionálním argumentům zpochybňujícím jejich víru refrakterní. Ono je vůbec velmi zajímavé sledovat intenzitu a jedovatost útoků těch, kteří se mnou nesouhlasí. Tato nenávist má přímou paralelu ve fanatismu náboženském. Dále Mirek píše, že žádnému kritikovi se socha dosud nepostavila. To opět není pravdivé tvrzení a stačí uvést jediný protipříklad. Winston Churchill byl kritikem fašismu i komunismu a soch má nespočetně. Dále Mirek poněkud zmateně píše o reiki. (Reiki se píše s malým počátečním písmenem, to jen pro zajímavost, pro Mirka, jehož pravopis je na úrovni repetenta 5. tř. ZŠ, toto sdělení není zřejmě významné.) Chtěl se asi zeptat, proč o něm diskutujeme. Inu, nečetl jsi asi tak mnoho naše příspěvky, jak ses holedbal. Zuzana vyjádřila přesvědčení, že reiki je účinou léčbou CFS. Já jsem podal kritický pohled v tom smyslu, že předpokládaný účinek reiki by měl být založen na existenci a vlastnostech nějaké fyzice neznámé energii, čili velice výjimečné tvrzení, avšak-jak známo-výjimečná tvrzení vyžadují výjimečné důkazy. Důkaz, že by reiki přinášelo něco více než relaxaci apod. ale není vůbec žádný, natož pak výjimečně silný. Že by se reiki dalo nějak předávat na dálku, je opět velice sporné vzhledem k tomu, že dosud nebyl podán žádný důkaz o existenci telepatie. Nevíme ale, co přesně Mirek mínil předáváním reiki na dálku, takže tato otázka zůstává otevřená. Dále Mirek hovoří v tom smyslu, že není možno odvrhnout alternativní medicínu, protože ne vše bylo již objeveno. To je ale chybná argumentace. To, zda jsou nějaká léčba či diagnostický postup účinné, se testuje v průběhu celých dějin vědy v podstatě úplně stejně, zjemňuje se pouze metodika, tj. vyloučení rušivých vlivů například. izolací nespolehlivého a variabilního efektu placeba tím, že se provádějí studie placebem kontrolované a dvojitě slepé, tím, že se užívají poznatky a objevy z oblasti pravděpodobnosti a matematické statistiky atd. atd., ale princip je stále tentýž: na určitém vzorku lidí se daný postup testuje (jak je možno exaktně dokázat, spolehlivost je tím větší, čím je daný soubor rozsáhlejší, čili čím více lidí se experimentu účastní) a buďto se ukáže, že postup je účinný, nebo ne. Klasickou námitkou je, že na někoho by to možná účinkovalo, avšak protiargument je takový, že např. homeopat nedokázal určit, na koho bude léčba účinná, a na koho ne-toho by totiž z experimentu vyloučil-to ale nedokázal, nedokázal by to tedy ani u Vás. Všechny dosud regulárně provedené studie ukázaly, že homeopatie účinná není ani v jediném případě ani jediného onemocnění. Mohu dodat odkazy na studie. Je možno také navštívit stránky skeptických organizací. www.quackwatch.orgwww.csicop.orgwww.sisyfos.cza mnoha dalších --Aleš--

Jiří: Nyní budu jistě napaden -Alíkem- , který bude troubit, že dělám reklamu ozónu... A:Samozřejmě mnou napaden nebudeš, steně jako jsem Tě nenapadl v žádném ze svých minulých komentářů. Podám opět svoje stanovisko sine ira et studio. Ostatní se mohou rozhodnout, zda existuje nějaká významná pravděpodobnost, že oxygenoterapie může pomoci u CFS. Základním postulátem hyproxygenace je dogma, že každá lidská nemoc je degenerativní a je způsobena díky nedostatečné energii díky anaerobní fermentaci v hypoxických tkáních.Mezi hyperoxygenační terapie se řadí léčení peroxidem vodíku nebo ozónem. Současné užívání je možné vystopovat zpět ke dvěma mužům: Williamu F. Kochovi a Ottu Warburgovi. William Koch věřil, že všechny nemoci, včetně rakoviny, jsou způsobeny určitým toxinem, který omezuje schopnost těla oxisovat metabolity. Jako léčbu injikoval pacientům dvakrát do roka milionkrát zředěný roztok směsi, kterou sám objevil. Uváděl, že obsahuje P-benzoquinon a látku, kterou nazýval "Glyoxylide (O=C=C=O)" Otto Warburg říkal, že řešení problému rakoviny spočívá v identifikaci rozdílu mezi produkcí energie normálních a rakovinných buněk. Tento rozdíl však nebyl schopen nikdy demonstrovat.Během dalších třech desetiletí vědci skutečně izolovali, identifikovali a charakterizovali energii produkující matabolické dráhy v normálních buňkách a v rakovinných buňkách. Ukázalo se, že jsou stejné. Navzdory tomu Warburg trval až do své smrti v roce 1970 na tom, že buňky se stávají zhoubnými, protože nejsou schopny řádně zpracovávat kyslík.Závěry Kocha a Warburga jsou stále rozšiřovány stoupenci "hyperoxygenační terapie". Stále trvají na tom, že toxiny z okolí, upravených jídel a moderního lékařství působí kyslíkovou nedostatečnost v normálních buňkách, což způsobuje onemocnění. Stále tvrdí, že nemoc je možno vyléčit tím, že se odstraní toxiny, požívají se pouze nezpracované potraviny a dále aplikací látek, které dodávají kyslík pro trávení, vyměšování a imunitní funkce.Nejvýražnějšími současnými zastánci hyperoxygenašní terapie jsou katolický kněz a penzionovaný poštovní úředník. Tito muži cestují po USA a prohlašují, že peroxid vodíku je "Bohem darovaným imunitním systémem" a že jeho přítomnost v Lourdech je odpovědná za zázračná uzdravení díky tamější vodě. Dalšími lépe známými proponenty alternativních terapií, kteří léčí pacienty tím, co označují za hyperoxygenaci a detoxifikaci, jsou Kurt Dnosbach, Charles Farr a Charlotte Gerson, M.D.Donsbachova klinika nabízí lázně peroxidu vodíku, nápoje, kloktadla, klystýry a návody, jak používat tyto a podobné přípravky doma. Farr poskytuje návod na přípravu injektovatelného peroxidu vodíku, o kterém říká, že stimuluje imunitní sysém a vyléčí řadu patologických stavů.Gerson používá kávové a ozonové klystýry.Analýza tvrzení zastánců hyperoxidační terapie.Existuje Glyoxylid?Nikoli, Glyoxylid neexistuje. Několik předních světových organických chemiků se pokoušelo syntetizovat tuto látku, avšak bezvýsledně. Pohled teoretické chemie nám říká, že glyoxylid se nemůže v přírodě vyskytovat. Vzorky Kochových preparátů byly analyzovány, ale žádná chemikálie, která by se byť jen podobala glyoxylidu či parbenzoquinonu, nebyla nalezena.Může anaerobní metabolismus působit maligní bujení?Nikoli, nemůže. Většina karcinogenů není respiračním jedem. Většina respiračních jedů není karcinogenem. Kyslík nebrání růstu rakovinných buněk ani jej nezpomaluje. Nádory rostou dobře na tkáňových kulturách za přítomnosti vzduchu (20 % O2). Nádory rostou dobře na kulturách dobře zásobených kyslíkem. Anoxie nestimuluje růst nádorů in vivo ani in vitro. Protirakovinné látky interferují se syntézou DNA, nikoli s fermentací. Nádory ve skutečnosti produkují energii přes na kyslíku závislém metabolismu karbohydrátů a tuků.Existují důkazy pro existenci otravy respiračních enzymů v nádorech?Nikoli, takové důkazy nebyly nikdy nalezeny.Může injikovaný peroxid vodíku reoxygenovat či oxygenovat tkáně?Nikoli, nemůže. Kyslík je dopravován k tkáním přes arteriální červené krvinky saturované kyslíkem. Hemoglobin v jednom litru arteriální krve váže zhrube 200ml kyslíku. Tkáně spotřebují zhruba 30% tohoto množství a tkáně v normálním 60 kg dospělém člověku vyžadují 200-250ml kyslíku za minutu. Vzhledem k tomu, že infuze peroxidu vodíku (dle Farra) poskytuje zhruba 100ml kyslíku denně, oxygenační terapie nemůže mít žádný znatelný efekt.Venózní krev je ze 60% nasycena kyslíkem, takže veškerý kyslík z peroxidu vodíku může eventuálně pouze doplnit chybějících 40%. Veškerý kyslík, který tkáně používají, pochází z hemoglobinu červených krvinek. Může být podstatné množství kyslíku rozpuštěno v krevní plazmě? Nikoli. Při tlaku 100mm, 100ml krevní plazmy múže pojmout 0.3 ml kyslíku (celkově 20ml v 60kg dospělém člověku). Avšak tkáně vyžadují zhruba 200ml za minutu, a navíc neexistuje mechanismus, kterým by tkáně mohli z krevní plazmy kyslík odebírat. Čili 20ml kyslíku, který krevní plasma může pojmout, nemá žádný významPředstavuje kyslík z intravenózní aplikace peroxidu vodíku zdravotní riziko?Ano. Protože plynný kyslík se rozpouští v plazmě pomalu, nerozpuštěný kyslík existuje v podobě bublinek. Ty mohou blokovat kapiláry a zastavit krevní oběh. ZávěrZ faktů, která jsou známa ohledně aerobního metabolismu, je zřejmé, že z toho, co alternativní léčitelé popisují jako hyperoxyganační terapii, může pocházet jen malý nebo žádný terapeutický efekt. Na druhou stranu lékařská literatura dokumentuje úmrtí následkem této léčby. Toto je nedbalý překlad z http://www.hcrc.org/faqs/hyperox.htmlDalší poučení včetně kritiky Jiřím zmiňované autohemoterapie je možno nalézt na odkazech tam uváděných. Je-li ozón zaveden do krve, zreaguje s vodou z červených krvinek na peroxid vodíku a vniknou volné radikályAť si každý materiály prostuduje a udělá vlatní názor. Ozonoterapie není vyloženým nesmyslem jako homeopatie a EAV, ale vzhledem k tomu, že nebyl dosud spolehlivě zdokumentován její terapeutický potenciál, zdá se mi předpoklad, že zrovna u CFS bude fungovat, ničím nepodložený. Nic víc, nic míň.--Aleš--

Aleši,EBV je ještě dost neprobádaná

Já bych se taktéž chtěla připojit k Mirkovi a děkuji mu moc za jeho příspěvek. Pravidelně čtu Vaši diskusi, ačkoli mě samotnou CFS netrápí. Reagovala jsem před několika týdny v okamžiku, kdy diskuse mezi Alešem a ostatními začínaly - mluvila jsem tehdy o zkušenostech mého přítele, kterému v boji s CFS a poruchou imunity pomohly a pomáhají i duchovní metody. Přítel se zatím bohužel sám nezapojil, protože je na tom trošku hůře s časem než já a myslím, že se mu ani moc nechtělo zapojovat do neustálých polemik, které vedou hlavně k tomu, že člověk dává pozor na každé slovo, aby je nemusel vzápětí vysvětlovat a obhajovat nebo že se pořádě rozčílí (můj případ). Držím všem moc palce, přeji hezký den a příště se pokusím přijít s něčím konkrétnějším jak na CSF.

Já bych se taktéž chtěla připojit k Mirkovi a děkuji mu moc za jeho příspěvek. Pravidelně čtu Vaši diskusi, ačkoli mě samotnou CFS netrápí. Reagovala jsem před několika týdny v okamžiku, kdy diskuse mezi Alešem a ostatními začínaly - mluvila jsem tehdy o zkušenostech mého přítele, kterému v boji s CFS a poruchou imunity pomohly a pomáhají i duchovní metody. Přítel se zatím bohužel sám nezapojil, protože je na tom trošku hůře s časem než já a myslím, že se mu ani moc nechtělo zapojovat do neustálých polemik, které vedou hlavně k tomu, že člověk dává pozor na každé slovo, aby je nemusel vzápětí vysvětlovat a obhajovat nebo že se pořádě rozčílí (můj případ). Držím všem moc palce, přeji hezký den a příště se pokusím přijít s něčím konkrétnějším jak na CSF.

Já bych se taktéž chtěla připojit k Mirkovi a děkuji mu moc za jeho příspěvek. Pravidelně čtu Vaši diskusi, ačkoli mě samotnou CFS netrápí. Reagovala jsem před několika týdny v okamžiku, kdy diskuse mezi Alešem a ostatními začínaly - mluvila jsem tehdy o zkušenostech mého přítele, kterému v boji s CFS a poruchou imunity pomohly a pomáhají i duchovní metody. Přítel se zatím bohužel sám nezapojil, protože je na tom trošku hůře s časem než já a myslím, že se mu ani moc nechtělo zapojovat do neustálých polemik, které vedou hlavně k tomu, že člověk dává pozor na každé slovo, aby je nemusel vzápětí vysvětlovat a obhajovat nebo že se pořádě rozčílí (můj případ). Držím všem moc palce, přeji hezký den a příště se pokusím přijít s něčím konkrétnějším jak na CSF.

Na doporučení jedné kamarádky jsem si přečetl mnoho stránek této diskuse (opravdu mnoho). Je mi všech opravdu líto. Místo toho, aby jste se mohli semknout a pomáhat si, tak zde musíte bojovat roti jednomu, který nezná nic jiného, než akademii věd. Je to ale hodně k smíchu, když si to přečtete najednou. (Ano Aleši mluvím o tobě) Zjistil jsem, že si Aleš opravdu pro argumenty nechodí daleko. Je to člověk, který pokud nemá příslušný formulář, tak to nejde. Musím konstatovat, že si připadám jako na úřadě. Aleši, hrozně mě bavíš, jak odsouváš vše co neznáš (co nemá příslušnou studii a kulaté razítko akademie věd). Víš, je mi to jedno, dělej si co chceš, ale pokud si to zpětně přečteš, tak ze sebe děláš hlupáka. Napíšeš, že fungují jenom určité postupy a vše ostatní je špatné. Nenapadlo tě, že tvé postupy také někdy byly vynalezeny? A že v té době je někdo mohl odsuzovat, že to je blbost a dnes je třeba on tím hlupákem, protože nevěřil novým postupům? Kdybys byl zaměstnancem stavebního úřadu, jistě by se do dnes stavěli paneláky - to neurážím, ty jsou již ověřené.Ale dost, pouze jsem sklouzl do stejné argumentace, kterou volíš ty. Nikde jsi nedodal ve svých povídání jediný argument. Všechno jsou tvá tvrzení, které jsi sám ničím nepodložil. Co si to vlastně zkoušíš na lidech, kteří jsou takto "postižení". Nejsem nemocen jako oni (a i ty) a velice si těchto lidí VÁŽÍM za jejich odvahu hledat a zkoušet, až najdou něco nového, něco, co jim pomůže. Nebuď úředníkem, který pouze kouká pod nohy a zapoměl, že existuje i něco jiného. Víš, existuje i Láska. Ne ta fyzická, mezi mužem a ženou (či jinak:-) ) ale ta mezi lidmi. O tom bys měl něco vědět, tak se tak chovej. Nevím, jak jsi při svých názorech dospěl k tomu, že jsi milostivě na slunce svého minimálního zájmu vysunul i Reiki, ale vzhledem k tomu, že jsi to udělal, pak víš o čem mluvím. (Nedovedl bych si představit, že Reiki vezmeš na milost a nic o něm nebudeš vědět. To by u tebe nebylo možné!) A pak tedy nerozumím tvému přístupu k liddem, kteří zde pracují na své nemoci duchovně. Reiki je především duchovní práce, dá se i předávat na dálku atd. A to mi nevysvětlíš, že sem nepatří duchovno. Tvé názory jsou sině totalistické. Nic mi prosím neodepisuj, protože já své názory nechci a nepotřebuji měnit, nemám potřebu utrácet čas v nesmyslných polemikách s tebou. Omlouvám se V8m všem, že jsem sem vstoupil, ale pamatujte si, že žádnému kritikovi se nikdy socha nepostavila, vždy pouze kritizovanému. Prosím Vás z hloubi své duše, nenechte se odradit, nedejte se zmát a domlouvejte se dál, povídejte si a učte se navzájem. Pouze toto je cesta, která když už Vám nepomůže, tak Vás posílí na duchu. VÁŽÍM si vaší odvahy jít do těchto diskuzí. Nacházejte mezi sebou přátelství, které povznáší, a nenechte se odradit šťouraly, kteří nic nedokázali, pouze sedí a kritizují. Vím, nepatřím do této diskuze, proto se ještě jednou omlouvám asi Vám nemám co nabídnout, pouze snad tu sounáležitost, kterou cítím. Snad doporučením, že pokud se někdo z Vás vydal cestou Reiki, tak se nezastavujte. Mirek

Aleši, přečetl jsem si nyní tvůj popis svých potíží, a chci tě ujistit, že brzké uzdravení přeju i tobě.

Francis, jsem tu ještě a píšu Ti, že ozonoterapie opravdu naději skýtá. Byl jsem u MUDr. Veselého a je to asi doktor, jak má být. Spojil alternativy s medicínskými postupy a po rozhovoru s ním jsem přesvědčen, že tato terapie je velmi prospěšná pro lidi pstižené touto nemocí. Autohemoterapie se provádí jednou za týden po dobu osmi až deseti týdnů. Jedna aplikace stojí 500,- Kč. Vypadá to tak, že Ti odeberou 150-200ml. krve obohatí jí přesnou dávkou ozónu, který je vyráběn z mediciálního kyslíku a takto upravenou Ti ji vrátí zpět. Vše trvá cca 15-20 min. a krev nepřichází do styku s přístrojem ani s ničím jiným. Vše je na jedno použití.. Měl jsem možnost nahlédnout do týdeního plánu na tuto terapii a na nedostatek pacientů si asi MUDr. Veselý nestěžuje. Stáhni si tu knížku - je tam dost informací, které se hodí. Pár informací o této nemoci je také na www.gewo.applet.cz v sekci zdravíčko. Přeju Vám všem, kteří touto nemocí trpíte, aby jste se toho zbavili co nejdřív. Nyní budu jistě napaden -Alíkem- , který bude troubit, že dělám reklamu ozónu... Tak jo, -Alíku- ty jsi jistě zkušenější a víš o lidském těle nejvíc. A tvoje poznámka o homosexualitě - k tomu se snad ani nejde nevyjádřit. Tak tedy: ty uličníku!!!Ahoj Francis a -Alíčku- 8-))

Francis, já od doby, co mám CFS, alkohol netoleruji, je mi špatně i po malé dávce. Máš pravdu, že na naší diskusi zas až tak nezáleží a trochu si zpětně vyčítám, že jsem se celý víkend vysiloval psaním komentářů--které stejně nebudou mít zamýšlený účinek, tj. nepřesvědčí diskusního partnera--s následným zhoršením stavu. Když mě nabádáš k dodržování zásad svobody projevu, dopouštíš se určitého přehlédnutí. Nikdy nekritizuji za to, že někdo píše, nýbrž za to, co dotyčná píše. Naproti tomu se vyskytly kritické námitky namířené proti mně, že něco píšu, nikoli vůči obsahu komentáře. To je porušování svobody slova, svobodná výměna názorů jí není. Martina v rozporu s Tvojí domněkou spojuje příčinu i léčbu CFS se svým světonázorem soustavně. Uvedu několik příkladů: " Mě prostě zač. r. 2000, v době mnou častěji prováděných meditací, manter, promlouvání s vyššími bytostmi atd., dovedly tyto méně obvyklé metody spirituální léčby k velkému kladnému zdrav. pokroku." "Tzv. léčitelské přístupy pracují zdánlivě protismyslně, přesněji řečeno proti mechanisticko-materialistickému ateistickému pojetí člověka a života...Proti všemu očekávání jsou nejčastěji účinné právě v případech, kdy tradiční medicína selhává.

Janino, k Tvému příspěvku se již nebudu detailně vyjadřovat. Omluva se nekonala místo ní jen klamné argumenty ad hoc, ad numeri, ad hominem a vztekání. Moje diskuse s Tebou je ukončena.--Aleš--

Martino, nemůžu říct, že bych Tvému poslednímu příspěvku rozuměl. Ale budiž, každý má právo vkládat cokoli ze své literární tvorby nebo nějaké citáty.Píšeš: "...VEDENA NÍZKÝMI VLASTNOSTMI

Zdravím, Jiří (jestli tady ještě někde jsi

Dovolila jsem si napsat shrnutí informací, které se tu objevily: takže Z alternativních metod tu byly návrhy vyzkoušet

Aleši, ty čekáš omluvu? A za co???? Za to, že neznáš nějaké běžné obraty v mluvě, jako např. A co jinak, botky klapou nebo Spí se Ti dobře? Hmmmm.... vzláštní, tak vzdělaný, chytrý, věčně poučující, na nikom nenechající nitku suchou... Nikdy jsem nepsala, že moje mamka trpěla CFS, jen jsem semka napsala svůj příspěvěk o tom, že se mamka cítila unaveně, o jejích chřipkách, o tom, že si doktoři s ní nevěděli rady atd. a o tom, že místo práškům z lékárny dala nakonec přednost nečemu jinému a to jí pomohlo. Jak mi vysvětlíš, že paní, která trpěla 15 let astmatem, pravidelně brala 4 druhy prášků, které ji měly, dle pana doktora, naprosto pomoci od astmatu ji nezabraly, ale když začala využívat síly "přírody", prášky nepotřebuje??? Že by si ta paní řekla, "a na just všem doktorům od zítřka nemám astma!". Čím to tak asi může být, že některé léky nezabírají? Proč tedy potom jsou tyto léky dále předepisovány? Není to náhodou taky proto, že doktoři potřebují svoje body, které se jim promění na výplatu? Že doktoři dostávájí úplatky nebo jsou jsou jim placeny od farmaceutikých firem výlety třeba na horz, aby právě určité léky doporučovali svým pacientům?Pokud se tu oháníš ústavním právem, tak nechápu, proč zde každého urážíš a šiješ kolem sebe? A co se Tvé osůbky samotné týče, je zvláštní, že je tu tolik lidí "zaujato" právě proti Tobě... proč, když jsi tak správný a uvědomělý a jedině Ty jsi schopný nám tu všem vysvětlit "záhadu ježka v kleci"? Měj se hezky, Aleši, jsem celkem zklamaná z této diskuse, neb jsem si myslela, že se tu člověk může třeba i jenom svěřit se svým "příběhem a jeho rozuzlením", aniž by se musel octnout na pranýři (a to, že člověk napíše špatné I Y - člověk je jenom tvor omylný, ale to Ty asi nevíš, neb Tys ukázka naprosté dokonalosti až do hloubky Tvého pupíku), ale všechno je jinak, zpátky na stromy.

P:Aleši,jdi už sakra do hajzlu,musím už být sprostý.Je mě z těch tvých polemik zle,vědátore.A:Řešení Tvých problémů je tak jednoduché: nečti moje příspěvky. Jinak musím říci, že jsi arogantní, primitivní a nevzdělaný hulvát neschopný utvářet racionální soudy. Zejména kvůli takovýmto lidem, kterým je zle, když mají přemýšlet, se dostal k moci Hitler, protože pohrdali "vědátorskými" argumenty o tom, že židé nejsou v žádném ohledu mécenní a že Árijci nejsou v žádném ohledu nadřazeni, vyhovovalo jim slepě poslouchat hlas Vůdce, a tak muselo zemřít 6 milionů židů v koncentračních táborech. Trochu mě mrazí, že s takovými pany P. třeba jezdím v metru.--Aleš--

Jiří:Aleši, už nemůžu.. A:Díky, trochu mi pomáhá vědomí, že přestože se moje intelektuální výkonnost snížila díky CFS asi o 75%, dokážu úspěšně vést diskusi na internetovém foru.J:Věda opět vyhrála. Tatáž věda, která nám tvrdila, že slunce je koule hořícího uhlí, že nic těžšího než vzduch nemůže létat, že člověk nepřežije vyšší rychlost než 100km/h a podobné bláboly..A: Ano tatáž věda, která postupem času vždy své chybné názory koriguje, aniž by ji k tomu pobízel papež v nějaké encyklice, hrozil jí nějaký válečnický prezident nebo jí uplácel nějaký boháč, a tak zjistila, že slunce je obrovská koule žhavého plazmatu, kde dochází k termonukleární fúzi a dalším dějům, že je možno sestrojit nejen letadla, ale i raketoplány a cestovat na jiné planety, že Galileiho princip relativity je platný, a je tedy jedno, jakou rychlostí se člověk pohybuje-na jeho tělesné funkce to nemá pražádný vliv. Věda je nestranná, nezávislá a je jedinou spolehlivou metodou poznání světa. J:Ahoj -Alíku-A: Je to roztomilé, že mi říkáš takto roztomile, ale může to také vyvolávat určité domněnky o Tvé sexuální orientaci. Samozřejmě nic proti homosexuálům nenamítám.

Janino, měla bys respektovat základní pravidla slušného chování, poruchy spánku se u CFS skutečně vyskytují. Tvoje narážka "A spí se ti dobře?" je velice nevhodná a očekávám omluvu.J: Nechceš si založit svoji vlastní diskusy na téme MOJE EGO??? A:Patrně mě plísníš za to, že jsem příliš egoistický, nikde jsi se ale neobtěžovala ukázat, že tomu tak skutečně je.J:Já měla za to, že se tu člověk může svobodně vyjádřit o svých trápeních a jejich řešeních... nenapadlo mě, že si musím rozmyslet, zda-li semka přidat pár svých řádků, aby ho někdo nenapadal a nedělal z něj nějakého blbce. A:Chápu, že si rozčilená, když někdo hájí své přesvědčení, které je odlišné od Tvého. Se svobodou slova se ale musíš smířit-je také ústavním právem.12.6.2003 jsi psala o své matce, která je často unavená a má často "chřipky a anginy" a skolí ji i obyčejná chřipka. Já jsem pak zareagoval poněkud podrážděně. Je to ale proto, že mnoho lidí zneužívá názvu CFS. Ve skutečnosti je k této diagnóze splnit určitá kritéria. Tvoje matka třeba měla CFS. To, co jsi napsala to nevylučuje. Pak jsi napsala "Chemické léky ji moc nepomohly, určité zlepšení bylo vždy, ale to také bylo všechno...[obrátila se] ale k přírodě. Teďka je sice také unavená, ale z celodenní práce na zahradě a ne z toho, že vyšla jenom schody nebo se vrátila z nákupu."Já jsem k tomu poznamenal, že "chemické" je úplně všechno a že jsi patrně nechodila do 7. tř. základní školy. Nejspíš jsi do 7. tř. ZŠ chodila, ale látku jsi nepochopila dostatečně nebo jsi to již zapomněla (stejně jako jsi jistě chodila do 5. tř. ZŠ, ale nenaučila jsi se či jsi zapomněla, že "diskusi" se píše s měkkým "i"). Dále jsem vyjádřil názor, že jí mohly pomoci právě ty léky, zejména imunomodulační léčba se může projevit až se značným zpožděním.J: Mamka si prodělala boreliozu a doktoři byli dlouho bezradní a ani jednoho z nich nenapadlo, že by to mohla být právě tato "nemoc". A:Ke stanovení diagnózy CFS je třeba boreliózu vyloučit. Nemohla mít CFS, jestli měla boreliózu.--Aleš--

Aleši,jdi už sakra do hajzlu,musím už být sprostý.Je mě z těch tvých polemik zle,vědátore.

Aleši, už nemůžu.. Věda opět vyhrála. Tatáž věda, která nám tvrdila, že slunce je koule hořícího uhlí, že nic těžšího než vzduch nemůže létat, že člověk nepřežije vyšší rychlost než 100km/h a podobné bláboly..Ahoj -Alíku-