Chronický únavový syndrom

Martina:Alešovi příspěvky nebudu číst, dokud mě bude ztrapňovat!A:Čili mé příspěvky Martina už nebude číst nikdy, protože k tomu, aby je začala číst, musí zjistit, že jsem ji přestal ztrapňovat, a to může jenom tehdy, přečte-li si alespoň jeden můj příspěvek, ale to nemůže, protože neví, jestli jsem ji už nepřestal ztrapňovat.M: Zdravotně na sobě stále pracuji, jak po duchovní stránce, tak i po stránce léčení alternativ. metodami, což není vůbec špatná věc, pokud do toho člověk dobře vidí

Jiří, opět jsi demonstroval svoji neschopnost chovat se podle základních pravidel slušného chování. Místo toho, abys napsal něco v tom smyslu, že Tě tedy mé argumenty přesvědčily, eventuálně v čem Tě nepřesvědčily, případně že již se mnou nechceš diskutovat, opět mě sprostě urážíš a zesměšňuješ moje jméno. To, že jsi místo "chronický únavový syndrom" napsal "únavový syndrom", není jen obyčejné přepsání, toto rozlišení má zcela zásadní význam. Únavovým syndromem se zpravidla označuje únava obecně-ta se vyskytuje u obrovského množství nemocí. Naproti tomu chronickým únavovým syndromem se označuje zcela určitá nosologicá jednotka, která se definuje určitými přesně stanovenými kriterii, a o té my zde diskutujeme. I mnoho lékařů tyto dva termíny neustále směšuje, a proto je zásadní tyto dvě označení od sebe striktně a důsledně oddělovat. --Aleš--

Aleši a botky ti klapou? A spí se ti dobře? Nechceš si založit svoji vlastní diskusy na téme MOJE EGO??? Já měla za to, že se tu člověk může svobodně vyjádřit o svých trápeních a jejich řešeních... nenapadlo mě, že si musím rozmyslet, zda-li semka přidat pár svých řádků, aby ho někdo nenapadal a nedělal z něj nějakého blbce. Mamka si prodělala boreliozu a doktoři byli dlouho bezradní a ani jednoho z nich nenapadlo, že by to mohla být právě tato "nemoc". Musela denně jíst spousty prášků, které ji moc nepomohly, stejně byla stále unavená - pořád se jí chtělo spát. Od té doby, co "konzumuje" aloe je unavená už jen z práce a ne z obyčejné chůze. Kdyby jí ty léky pomohly, tak proč jí už nepomohly před 2 3 lety???

Milá Sonjo, ano snažím se pro nemocné něco udělat, protože nesnesu, jak jsme stále všichni ponižováni a nepovšimnutí. Francis děkuji za nabídku témat pro Aleše a já hned odstartovávám /Alešovi příspěvky nebudu číst, dokud mě bude ztrapňovat!/. Zdravotně na sobě stále pracuji, jak po duchovní stránce, tak i po stránce léčení alternativ. metodami, což není vůbec špatná věc, pokud do toho člověk dobře vidí

Tak jo. Jseš prostě borec. A když teď někoho uvidím, jak se modlí k nějakému bohu - doporučím tebe. Ty Alíku jeden. Tak ahoj a odpusť, že jsem místo "chronický únavový syndrom" napsal jen "únavový syndrom"Jdi do politiky.

Francis:Myslím, že lepší, než stále odkazovat na miliony tisíc odkazů, je třeba vycházet ze své zkušenosti

Vidím, že jsi nedokázal zformulovat, co by Tě přesvědčilo o tom, že Clarková se ve svých tvrzeních mýlí a že Zapper je neúčinný. To svědčí o Tvé neschopnosti logicky argumentovat. Navíc se místo toho uchyluješ k sprostým výpadům: "Dobrá - všichni jsou podvodníci a ty jsi je odhalil". Nic takového jsem nenapsal, a každý se o tom může přesvědčit. J: Tvoje informace, že se velká hemoterapie neprovádí jsou , jak vidíš - mylné.A: To je opravdu kuriózní námitka. Na stránkách, které jsi nám Ty sám doporučil (www.zapper.cz) se o ozonoterapii hovoří jako o "terapii, která je v ČR odsunuta na okraj zájmu většiny lékařů". Já jsem poukázal na to, že vzledem k tomu, že je to metoda stará 50 let, čili uplynula nesmírně dlouhá doba na ohodnocení její účinnosti, a přesto se nikde nepoužívá ani se o ní neučí medici na lékařských fakultách, je téměř jisté, že nebude účinná ani na CFS.J: Ozón dokáže v krvi doslova divy a to, že mrkneš na stránky srt. a hned víš, že to bude asi taky podvod - o něčem svědčíA:Opravdu jsem nečekal, že si vševědoucí a že víš, do jaké informační databáze jsem se podíval, a co jsem si přečetl, než jsem konstatoval, že ozonoterapie patří mezi dubiózní lékařské postupy s neprokázanou účinností. J:Mluvil jsem osobně s MUDr.Veselým a on mi potvrdil, že lidé s únavovým syndromem u něho po velké autohemoterapii doslova ožívají.A:Co dělají lidé s únavovým syndromem nebo co s nimi provádí Dr. Veselý, nás tady v této diskusi vůbec nezajímá. My zde diskutujeme o onemocnění s názvem "chronický únavový syndrom" diagnostikovaném nejlépe dle CDC kriterií-G93.3 dle WHO. Vzledem k tomu, co je známo o ozonoterapii dosud-čili velice nízká nebo žádná účinnost-, zdá se mi nejracionálnější neuvažovat o ozonoterapii jako o terapii CFS dřív, než Dr. Veselý provede dvojitě slepou placebem kontrolovanou studii na pacientech s CFS dle CDC kriterií a studie bude uveřejněna v impaktovaném lékařském časopise.--Aleš--

Zdravím, Aleši, nevím, nakolik je smysluplné neustále zatracovat jakoukoliv alternativní metodu odkazováním na zaručené studie

Aleši, já nedělám reklamu ničemu. Mluvil jsem osobně s MUDr.Veselým a on mi potvrdil, že lidé s únavovým syndromem u něho po velké autohemoterapii doslova ožívají. Zmínka a diskuze o zapperu jaksi vyplynula... Dobrá - všichni jsou podvodníci a ty jsi je odhalil. Diskuze tohoto typu opravdu nikam nevedou ale neosočuj mne, že jsem se sem vloudil abych dělal reklamu. Pokud totiž dostanu informaci o něčem, co pomáhá - proč si to nechat pro sebe? Tvoje informace, že se velká hemoterapie neprovádí jsou , jak vidíš - mylné. Ozón dokáže v krvi doslova divy a to, že mrkneš na stránky srt. a hned víš, že to bude asi taky podvod - o něčem svědčí. Podívej se tedy na ozontherapy.com a podej všem zprávu. Na www.srt.cz je taky k vytisknutí kniha MUDr. Veselého o ozónu a jeho využití v moderní medicíně. Ozón dokáže ničit nitrobuněčné infekce a to velmi rychle. Pokud vycházíš z toho, že v Postřižinách krásná Vašáryová blýskala ozónovým hřebínkem - je mi líto. Věda na tomto poli udělala velký krok dopředu. Takže - nech si vytisknout tu knihu na svojí tiskárně, přečti si ji, pokud ti nebude cokoliv jasné zavolej MUDr. Veselému, ať tě vyvede z omylů a upřesní ti všechny tvoje, jistě fundované otázky.A k té Clarkové - je mi jedno, co o ní píšeš. Není to moje žádná modla a ty její tvrzení někdy beru taky s rezervou. Četl jsem ale ještě její dvě další knížky o rakovině. Ona trošku vidí do problému víc, než ty. Ale ouha- to jsem zase neměl..Takže znovu opakuji - ozón je pro lidi postižené únavovým syndromem možnost. A je dobře, že o této možnosti teď vědí.

Sonjo, já se v imunologii vůbec nevyznám, ale měly by to být nějaké protilátky. Trochu jsem četl o tom IgE a tam by mělo zhruba platit, že když je zvýšené 5-10x tak to svědčí na atopii, když je zvýšené 100-1000, tak to svědčí pro parazity. Já jsem měl zvýšené také IgM, ale jenom trochu. Se dvěma hvězdičkama jsem měl zvýšené CD3+HLADR+ Taky nevím, co to znamená. Imunolog napsal: aktivace imunitního systému a lámal si nad tím hlavu, ale na nic nepřišel a CFS neuznával. Odborníci na CFS říkají, že imunologické abnormality u CFS jsou prokázané.--Aleš--

Jiří, je něco, co by Tě dokázalo přesvědčit, že Zapper nedokáže vyléčit infekci HIV, jak tvrdí Clarková ve svých knihách? Je něco, co by Tě dokázalo přesvědčit, že se v těle všech pacientů s rakovinou nevyskytuje onen asisjský parazit, jak tvrdí Clarková? Je něco, co by Tě dokázalo přesvědčit, že se v těle lidí nevyskytuje isopropyl alkohol, jak tvrdí Clarková ve svých knihách? Popiš prosím, co možná nejpřesněji, jaký důkaz by Tě přesvědčil. Jestli není nic, co by Tě dokázalo přesvědčit, pak je zbytečné, aby ses této diskuse účastnil. Nebo jestli takový argument nedokážu podat, rovněž je zbytečné, abychom v této diskusi spolu pokračovali. Jenom bych doplnil, jak je komické, že mě nabádáš, abych nevěřil všemu, co je uveřejněno na internetu-na internetu je samozřejmě daleko větší převaha nevědeckých názorů než názorů ověřených a vědecky zdokumentovaných. Stejně tak se spoléháš na údajné emaily přívrženců Clarkové, ale Ty jsou také jen a pouze na internetu. Ono je opravdu někdy velmi těžké nalézt na Zemi inteligentní život. Ještě se musím přiznat, že ne zcela rozumím Tvé pobídce, abych "vám" něco napsal. Tento thread je určen k diskusi o CFS. Zatím zde diskutovali pouze lidé postižení touto těžkou a neléčitelnou chorobou, mj. o tom, jak tato nemoc velmi zasahuje do jejich života. Ty jsi se sem vloudil, abys prováděl reklamu na ideologii jisté trestně stíhané podvodnice z USA a její patentně nefunkční a možná i škodlivé postupy a přístroje-mimochodem cena Zapperu je 2650 Kč, kniha Clarkové 370Kč, nádoba na zlepšení působnosti Zapperu 280Kč.--Aleš--

Já zas mám IgE v normě, zato zvýšené IgG a dvojnásobek limitu IgM.Nevím,co to znamená? Měla jsem ještě zvýšené T-Lymfocyty a právě na základě aktivit buněčné a protilátkové imunity imunolog usoudil, že jde o CFS. Moc se v tom nevyznám, ale z IgE se usuzuje na alergie, že? I přesto mě doporučili na alergologické vyš. s výsledkem, který jsem popsala výše. S.

Milý Aleši, dovedeš si představit, co by se stalo s farmaceutickými firmami, kdyby bylo oficiálně uznáno, že ta "blbost" (zapper) funguje? Že opravdu umí to, co "léčitelka" Clarková tvrdí. Proto je okolo toho tolik humbuku. Proto ty stohy odkazů na stránky dosvědčující že jde o podvod. Zkus zjistit, kolik žalob bylo podáno na DOKTORY za poslední rok. Jenže když doktorovi umře pacient, tak se nic neděje. Je to přece doktor. Nechci pomlouvat medicínu jako takovou, ale je hodně chorob, co prostě neumí zvládnout.Tvůj argument, že 9V se v těle neuplatní, je holá lež. Energetické pole těla je zřejmě dle tebe taky hloupost. Předpokládám, že jsi členem spolku Sysifos.. Naštěstí lidi nejsou jen takoví, jako ty. Jmenovat P.Bruntona jako něco opovrženíhodného (dle tvého pohledu na věc) je hodně slušné. Znáš asi jeho dílo dopodrobna... Víš jaké fimy jsou na světě nejbohatší, viď? Energetika (nafta, el.energie, plyn...) Farmaceutika (léky ...), Zbrojní průmysl. Tak nám tady nepovídej o svých znalostech a přemýšlej trošku taky o tom, že co je na netu, nemusí být vždy pravda. Líčíš tady Dr. Clarkovou jako nějakou babu, co podvádí snad i sebe. Ona ten návod na postavení zapperu zveřejnila ve své knize, víš? Takže s tou ziskuchtivostí, to asi nebude tak slavné, jak se nám snažíš namluvit.Od P.Amreina jsem obdržel mail, kde píše, že během 10 dní dostali vyjádření od 9543 lidí o účinnosti zapperu. Tři byly nesouhlasné až urážející. Ostatní byly o tom, jak ten přístrojek pomohl.Bylo to právě na popud při poslední žalobě. Tak nám zase něco napiš...8-))Pa.

Sonjo, já mám také alergicou reakci na bakteriální antigeny-ne sice tak bouřilivou-ale jinak na nic jiného, ale přesto mám pětkrát zvýšený celkový IgE. Zřejmě atopie. Zajímavé je, že u pacientů s CFS se často objeví různé alergie po vzniku onemocnění. Když se ale zkoumalo, zda mají zvýšené celkové IgE, nebylo to jednoznačné, některé studie odhalily zvýšené celkové IgE, jiné nikoli.--Aleš--

Aleši, já dobře chápu, v čem s Martinou nesouhlasíš. Ale také chápu, v čem ona nesouhlasí s Tebou. A komentovat to nechci, protože je to na dlouhé psaní a není to o CFS, ale o životních postojích a filozofii. K CFS jsem chtěla napsat, že mě zaujalo to, co jsi psal o patogenech odpovídajících za infekce horních cest dýchacích. Vzpomněla jsem si na to, že když jsem podstoupila alergologické vyš., tak byly všechny reakce v normě kromě právě reakce na tyto patogeny. Po vpichu mi ruka začala před očima otékat a otok od zápěstí k loktu mírně ustoupil až další den s tím, že jsem bolest dále cítila celý týden. Lékařka konstatovala, že reakce byla skutečně bouřlivá,ovšem nedá se z toho vyvodit žádný závěr směrem k CFS. Zůstalo mi to do dnes neobjasněné, protože jsem v době vyšetření měla velké obtíže způsobené CFS a později, když bylo lépe, už jsem na to pozapomněla. Sonja.

Karle, chápu, že jsi rozčilen, když se zde objevují názory, se kterými nesouhlasíš, ale měl by ses snažit poněkud kultivovat svůj projev. Když já píšu, že nějaká léčebná metoda je "přiblblá", tak je to proto, že jsem to více než dostatečně demonstroval dokonce i odkazy na místopřísežná prohlášení u soudů-týchž soudů, které mají takovou autoritu, že po stejných místopřísežných prohlášení stejných lékařských odborníků vynášejí rozsudky, včetně rozsudků smrti. Když píšu, že Martina má psychopatické rysy nebo možná je tak postižená díky CFS tak, je to proto, že u CFS k těmto poruchám skutečně dochází nebo proto, že splňuje diagnostická kriteria užívaná v psychiatrii, já sám jsem měl první dva roky dokonce určité psychotické stavy a psychiatrické problémy mám do současnosti. Naproti tomu, Ty jsi nepodal žádný argument, z kterého by vyplynulo, že jsem kretén. Navíc tvrzení, že jsem vždycky proti, je evidentě nesprávné, stačí si pročíst moje komentáře. Tvoje pohrdání akademickou oblastí a Tvůj předpoklad, že akademický titul implikuje, že daná osoba se musí mýlit, Tě automaticky činí neschopným jakékoli seriózní diskuse.Sonjo, je mi líto, že nechápeš, v čem s Martinou nesouhlasím. Je mi úplně jedno, jaké náboženství nebo filozofii Marina vyznává, ať si je jehovistka, katolička, židovka, mormonka, muslimka, rastafariánka, Davidiánka, Bruntoniánka, ať se modlí k Ahuramazdovi, k Osíridovi k Buddhovi, Mohamedovi, Panence Marii, Kálí nebo Višnuovi. Nic proti tomu nemám, ať si třeba doma točí modlitebním mlýnkem od rána do večera, ať si rozjímá nad texty Paula Bruntona, Davida Koreshe, Swedenborga, Sv. Pavla, Sv. Terezie z Avily, Usámy bin Ládina nebo Ajatolláha Chomejního. Je to jen a pouze její soukromá věc. Proč nám ale o tom sem stále píše? Na internetu je miliony stránek a diskusních for, kde může svoje náboženské zanícení sdílet s ostatními. Toto forum má být určeno k diskusi o CFS, o jeho léčbě, příznacích, životních dopadech, možnostech získání ID. Martina ale nejenže toto neustále porušuje, ale dokonce spojuje CFS s nějakou svou výlučnou filozofií či náboženstvím. Těžko si lze představit něco horšího pro situaci pacientů s CFS. Martina se domnívá, že CFS je duševní nemoc. Že je způsobena materialistickou filozofií. Že k uzdravení je třeba přijmout její filozofii. Že CFS není jako ostatní nemoci. Naproti tomu já se co možná nejobjektivněji snažím hodnotit lékařské postupy, které mohou pacientům s CFS pomoci. Homeopatie nemůže pomoci, Zapper nemůže pomoci, oxygenoterapie s největší pravděpodobností nemůže pomoci, Acclydine možná může pomoci-je jen jedna studie, Polystafana možná může pomoci-je jen jedna studie, Isoprinosine možná může pomoci-je menší počet studií, reiki může pomoci stejně jako jiné tělesné cvičení, masáž, relaxace či poslech hudby, methylsulfonylmethan, na který upozornila Francis možná může pomoci-má s ním zkušenosti Dr. Cheney v USA. --Aleš--

Já se nebudu vyjadřovat k ničemu, co zde padlo, jen mě mrzí, že místo vzájemné podpory a výměny zkušeností mezi nemocnými se tu odehrává něco, co má k solidní diskuzi hodně daleko.Marti, chci Ti poděkovat za to, že se neustále snažíš něco pro nemocné s CFS dělat. Jestli Ti článek v Květech otisknou, tak dej určitě vědět. Chtěla bych si ho přečíst. Myslím si, že by nebylo marné, nabídnout ho i jiným periodikům. Medializace je silná zbraň a věci,o kterých je veřejnost informovaná, se jen nesnadno zametají pod koberec.Sonja.

Aleši,Ty kreténe,musíš vždy a všem stále oponovat.Nejsi Ty náhodou doktor???Omlouvám se všem za to neslušné slovo,ale nemohl jsem si pomoct.

Jiří, pokud jde o ten ozon: jak je uváděno na samotných stránkách, autohemoterapie se nepoužívá. Je známo, že tato metoda je stará asi 50 let. Vzhledem k tomu, že se nepoužívá, asi se neprokázala její účinnost při žádném onemocnění. Není proto žádný důvod se domnívat, že bude účinná na CFS. To, že pan Veselý tvrdí opak, nic neznamená. Zastánci této metody rovněž tvrdí, že je účinná při likvidaci viru HIV. To se ale nepotvrdilo. Je to v principu ale asi trochu menší blbost než taková homeopatie a Zappery. Nemám sílu to blíž zkoumat, ale spíš to patří také mezi neúčinné a podvodné léčebné postupy. Zájemce nalezne relevantní posouzení této a podobných, tzv. oxygenačních metod zde:http://www.hcrc.org/contrib/green/oxther.html;ozone--Aleš--

Samozřejmě, že jsi si něco namlouval nebo to bylo placebo. Ten přiblblý přístrojík by měl fungovat proti nějakému parazitu, který je dle Clarkové odpovědný za všechna onemocnění, ale ve skutečnosti se vyskytuje pouze v jihovýchodní Asii a ví se, jaké onemocnění může způsobit i jak se léčí-praziquantelem. Ta podvodnice tvrdí, že i AIDS je způsoben touto motolicí a že dokáže HIV odstranit z těla za 3 minuty. Každý přeci musí vidět, že z toho plyne, že nemá cenu s jejími nesmysly ztrácet ani vteřinu. Jak by se navíc mohl el. proud při napětí 9V dostávat do těla? Kůže má dosti značný odpor. Ale různá fyzikální pole se k léčbě používají. Např. elektromagnetické: Různé infrazářiče na prohřívání revmatických kloubů, intenzivní světlo k léčbě deprese, rentgen k vyšetřování, vyšetřování MRI, elektokonvulzivní terapie k léčbě refrakterních depresí, ještě tvrdší záření při rakovině, laserem se operuje, vyvíjí se léčba rakoviny, při které nanočástice v kterých jsou atomy kovů samy vyhledají v těle rakovinné buňky a "přilepí" se na ně, pak se do pacienta pustí nízkofrekvenční laser, a tím se díky přítomnosti těch atomů kovů nanočástice ohřejí na téměř 200 stupňů Celsia a rakovinné buňky se okamžitě uškvaří a není to sci-fi-už za 18 měsíců se začne toto testovat na lidech, ale tupci budou chodit k léčitelům s virgulema a kupovat si nefunkční přiblblíkovské přístroječky, ať bude medicína jakkoli pokročilá. Žádná léčba chřipky v současnosti neexistuje. Dají se použít pouze tyto čtyři antivirotika: amantadine, rimantadine, zanamivir a oseltamivir. První dva neúčinkují na chřipku typu B. Dokáží pouze zkrátit trvání chřipky o 1 den, a to pouze tehdy, je-li jejich podávání zahájeno během prvních dvou dnů. Mohou mít nezanedbatelné vedlejší účinky vč. ovlivnění CNS. Na lécích proti chřipce se navíc hodně pracuje, protože by to přineslo farmaceutickým firmám značné přijmy, i když to většinou není vážná nemoc. Kdyby takový přiblblý přístroječek skutečně dokázal byť to samé co ty sofistikované preparáty, tj. zkrátit chřipku o jeden den, bylo by to převratné.--Aleš--