Sex s tchyní

Lidicky, nehadejte se tady. Ja nechci zpusobit rozbroje jeste mezi vami tady na diskuzi. Ja jsem vdecna za kazdy nazor. A jsem rada, ze jsou tady nove nazory na vec.
Kdyz si je prectu, dochazi mi, ze jsem tady spoustu veci nerekla. Ale to se neni cemu divit, kdyz clovek pise, nevzpomene si na vsechno. Co se tyce toho vina, pijeme ho bezne k veceri. Vzdycky tak sklenicku. Samozrejme,kdyz nas je vic, lahev se vypije lehce. Tenkrat jsme vecereli jen my dva s tchanem a tak jsme si lahev vzali na dopiti k televizi a uz nevim, jak se to stalo, ze se otevrela jeste druha lahev... Proste byly prazdne sklenicky a tchan prinesl novou lahev. Nezapirala jsem tady ani tu skutecnost, ze pres to vsechno, ze me jeho chovani sokovalo, mi to vlastne bylo i prijemne. Ano, chybelo mi pohlazeni, neha... Ale to me neomlouva. Desny byl jen ten vnitrni pocit - ze to je muj tata. Teda ja ho tak beru... To se ve me pralo. Poprve to ujelo po tom vine, podruhe, kdyz prisel, nedokazala jsem rict NE, ale vedela jsem, ze toneni spravne, trapily me vycitky a tak jsem se s nim snazila normalne domluvit, ze to nechci delat... Tehdy se jeho chovani hrozne zmenilo. Zacal mi nadavat, urazet me, normalne takovy slovnik nepouziva, byla jsem z toho opravdu vedle. Tim se mi zprotivil jeste vic a bylo mi z toho spatne. Dokud to clovek nezazije, nepochopi, co to je "svedomi". Proste jsem to chtela zmenit.
Nahodou jsem narazila na techto strankach na tuto diskuzi a napadlo me sverit se se svym probleme. Nehledala jsem nekoho, kdo mi rekne: "Vzdyt se nic nestalo, to nic, ty za to nemuzes." Ja vim, ze svoji vinu na tom vsem mam taky, ale chtela jsem radu, jak z toho ven. Stalo se to a neda se to odestat. Take jsem si myslela, ze podobne veci se stavaji jen v nizsich socialnich vrstvach, ale po me zkusenosti si myslim, ze tam se to spis "provali". V nasich kruzich se o tom proste "taktne mlci". Neni to bezne, ale stat se to muze. Proste postaveni ve spolecnosti a penize nejsou jeste zarukou "spravneho, predem nalajnovaneho" chovani. Svedci o tom i prispevky na teto diskuzi, kdy cele teto prihode nekteri ani neveri. Kdyz neveri, je to jejich vec. Je to jedna z nasich vlastnosti: zavirat oci pred problemy, nam se to stat nemuze, nas se to netyka, deje se to jen u spodiny a tam je to normalni, oni se s tim vyrovnaji.
Proto jsem rada, ze se tady nasli take lide, kteri mi uverili, snazili se me pochopit a hlavne mi pomoct. Opravdu jsem zde nasla rady, ktere mi byly uzitecne. Byla jsem ve stavu, kdy jsem nebyla schopna "normalne fungova" natoz premyslet a uvazovat. Pomohl mi jejich nahled na vec. A cim vic nahledu, tim lepe, protoze se dokazali vzit nejen do me situace, ale take do situace ostatnich clenu me rodiny. Me osobne chybel muzsky nahled na celou vec. Ja jsem zena a vsechno vnimam jinak, tak nejak vice citove. Kdezto muzi do toho jdou s chladnou logikou. Nicmene, jak rikam, nemohla jsem normalne uvazovat a proto jsem privitala i nazory zen. At si rika kdo chce co chce, ja potrebovala pomoc a tady jsem ji nasla. Dokazala jsem udelat prvni krok, kola se rozebehla a ja uz nemuzu ustoupit. Tu odvahu k prvnimu kroku mi dali prispevatele teto diskuze.

Odsoudit cloveka je hrozne jednoduche. Ale nabidnout pomocnou ruku neznamemu cloveku, to se v dnesni dobe hned tak nevidi. Opravdu, to v tuto chvili citim nejvic, je vdecnost. Vdecnost vsem, kteri me po celou tu dobu drzi a svymi prispevky pomahaji...

Janko, nechceš tu nastínit tvůj příběh? Možná by to více pomohlo.

K. nezlob se na mě,ale tvůj přisprostlý komentář z 13. 11. 2007 09:34:41, K.moc rozumně nevyhlíží, viz má reakce.
To Jitka: Asi jsem tě v práci špatně v rychlosti pochopil. Teď jsem tě přečetl znovu-omlouvám se.
Abiesi, ty jsi asi ještě mladej kluk bez vlastní rodiny a uvažuješ moc chlapsky. Stát se to kdekomu z nás chlapů,tak možná takto uvažovat budem: "nu co, tak jsem si udělal pár hezkých večerů s tchýní, nikdo se to nedoví, je to mé sladké tajemství...", Ale většina ženských a rozumní muži, kterým na svém okolí a rodině záleží nikdy nemohou souhlasit s tím, že proti sobě takovýmto způsobem postaví matku a dceru (viz, co prožila Janka)nebo otce a syna.
Zmatená pochopila,co se stalo až později a tak cítila snahu vše napravit. Vždyť je to dobře. Chceme,aby byla mrchou dál? To snad ne,každej se snad má právo napravit. Fanděme mrchám a zítra se budeme bát jeden druhého.

Drbane, také jsem tě považoval za rozumného. Také tvrdím, že tvůj poslední projev je "divný". Jsi to ty, nebo se za tebe někdo vydává?

Zmatená, FANDÍM TI !!!

Drbane, ja te mam za rozumneho cloveka, v tvem poslednim projevu jsem ale zadnou radu nenasla. Jen utocne blaboly. Ja jsem prece Zmatene radila a vychazela z toho, ze jeji pribeh neni vymysleny.

pro Abies:
píšeš tady že pokud člověk prožije orgasmus je to dar. To ti neberu, ale pokud kvůli této radosti, které trvá pár vteřin (či minut) zraní nebo dokonce rozbije něco co jsi budoval x let (například manželství, vztach), tak je to potom špatný dar. Jak píšeš, život je krátký, rodinu a přátelé si člověk vytváří celý život a pak stačí jedná nehoda, nemusí být smrtelná, mám namysli právě ten tvůj dar který se "náhodou" provalí. Pak ti nebudou stačit ani tři životy k tomu aby jsi k sobě dostal nejbližší kteří ti věřili. Dostat se k orgasmu není tak velký problém jako se dostat k přátelům.
PS: ještě ke zmatené, pokud se otec vyspal se snachou a ryskuje to, že se proti němu postaví jeho vlastní syn, tak k tomu opravdu nemám slov.

Drbane - precti si muj prispevek jeste jednou. Svuj nazor jsem napsala a chtela jsem od manzela slyset pohled ze strany muze, uvazovat dokazu sama, neboj.
Tvuj nektery predesly prispevek se mi naopak libil - at to priteli nerika a at si to necha na pozdeji, ze se tchanovi pomstit jednou muze. No, jak to tedy nevim, ale vyklopit tohle na pritele, kdyz prijede, tak to dopadne presne tak, jak pise Janka. Tomu skutecne verim, ze se mohlo stat a je to dost smutny.
A Abies, jestli ty dokazes otvirat lahev, kdyz tusis sve sexualni nutkani ke svemu dospelemu diteti nebo pribuznemu a alkoholem jim das jen volny proud, budiz, to je tvoje vec, ale to uz neni diskuse rozumnych lidi trochu na urovni.
Nakonec v nekterych etnickych komunitach jsou takove vztahy normalni - sestra + bratr, matka+syn, atd.

Tak teda to je mazec. Studuji tuto diskusi už dlouho. Ale to co napsala Jitka mne opravdu rozesmálo... "Slušný člověk by žádnou lahev s budoucí snachou neotevíral", říkám si, odkud asi píšeš, z 20. let...??? Jedda v dnešním světě je škoda krásného šolichu, který nevyužijem. Neříkám, že má člověk programově . Dále, "úchylný může být kdokoluv, i nejváženější člověk..." ježísi marjá, znám desítky chlapů i ženských, který jsou v jistém smyslu ujetí a daleko. Ale to není žádná úchylárna, to je smyslnost. Samozřejmě, že tímto nechci obhajovat násilníky a zneužívače dětí, ale když se dva dospělí lidé spolu vyspí, a je to nádherné... Proboha, budiž příno jim, podívejte se kolem sebe, kolik lidí umírá na silnicích. Jestli prožiju krásný orgasmus, je to obrovský dar... A milá pravá zmatená, ač máš teď problémy, ulož si tyto zážitky jako největší poklad a chraň si je ve svém nitru, může se stát (i když bych Ti to nepřál) že už nic podobného nezažiješ. Myslím Zmatená, že jsi velmi smyslná a proto Ti fandím. Řiď se pocitem, radarem, co máš v sobě, buď sebejistá a cílevědomá. Jestli cítíš a nebo budeš cítit, že je to s přítelem horší, nebo třeba nijaké, jdi od toho a hledej, hledej to krásné, co jsi našla s jeho otcem. Uvidíš, že najdeš... Obávám se však, že tato událost bude hrát v podvěmí všech zúčastněných určitou roli, že Tvůj přítel bude něco vnitřně tušit a TY naopak se budeš chovat jinak, než kdyby k tomu nedošlo - podvědomě, aniž bys chtěla. Bojuj. Život je boj a každou sekundu. Raduj se z každé hezké chvíle na tomto světě. Vše je pomíjivé, jen v našem krátkém životě, když setrvají nádherné zážitky, pomíjivými nejsou. Fandím Ti. A.

Taky koukám, jak se to tu rozjíždí. Přečetla jsem si celou diskusi a problém Zmatené mě fakt zaujal. Ale nechápu jednu věc-v prvním příspěvku psala, že se jí sex s tchánem líbil a měla orgasmus atd. a že spolu spali opakovaně-dobrovolně. Bránit se začala až potom. Nějak tomu nerozumím, pokud přítele miluju, tak mu přece nezahnu-píše, že tím byla zaskočená, ale to jí nebránilo, aby si to užila. Já jsem byla znásilněná, taky člověkem mě blízkým a věř mi, že jsem si to rozhodně neužívala...a že bych měla orgasmus, to fakt ne, spíš poranění pohl. orgánů :-( Nechci Zmatenou soudit, ale podle mě už jí sex možná ze začátku chyběl, proto tchánovi dovolila, aby se s ní vyspal. Pak už si uvědomila, že to není správný ale to zas nechápal tchán, proč by s tím měl přestat, když to do té doby šlo. Pak už to znásilnění bylo...No, ale stejně, Zmatená, pokud máš přítele ráda, tak mu rozhodně neříkej co se stalo. Zničí ho to, jeho rodinu i tebe. Ostatní ti možná radí, ať mu to řekneš, že bys nemohla žít ve lži-stejně bys v ní žila, protože bys mu řekla, že tě tchán znásilnil a ukázala mu nahrávku, ale pochybuju o tom, že bys mu řekla o prvním dobrovolném styku a o tom, že jsi měla orgasmus. Ty bys v tom sama byla bez viny, svedlo by se to na ošklivého tchána, zapříčinilo by to rozpad rodiny....Když mu to neřekneš, budeš se muset s důsledky svého jednání vyrovnávat ty a tchán. Jinak by to zasáhlo i matku a přítele, což mi nepřijde moc fér. A věř mi, že i v tomhle vím, co mluvím. Moje matka se vyspala v opliosti s mým manželem v době mého těhotenství, kdy jsem já nemohla, což je ekvivalent toho, že je tvůj přítel v zahraničí,a přiznali mi to. S manželem jsem to zkoušela urovnat, ale nepodařilo se mi na to zapomenout, co mi provedli dva nejbližší lidé. Skončilo to rozvodem a s matkou jsem se od té doby neviděla. Je mi to líto, ale nedokážu se vidět ani s jedním. Takže jejich úlet rodinu rozbil-a následky toho nesu já, ale i můj syn, který nemá babičku a s otcem se vídá málo. A rozhodně rozchod nebyl z mé strany nějaká pomsta, ale ono se s tím žije hodně těžko-s manželem jsem to i zkoušela urovnat, aby měl malej fungující rodinu, ale spát už jsem s ním nedokázala, což vedlo k tomu, že si manžel našel milenku a nakonec k ní odešel. Máš na to ještě čas, než se přítel vrátí, tak se dej dohromady, držte se s tchánem domluvy, proč jsi se jako odstěhovala, ale přítele tím netrap.

K. Hele ty paranoická nádhero, dedukuj si ty své nesmysly doma, pod svou střechou!!!
Nejsem žádná zmatená...jsem prostě Andy a nehodlám se dozvídat, že zase nějaký primitiv dedukuje...meleš nesmysly, tak se raději přístě kousni do jazyka:))) Díky

Vám ostatním se omlouvám, tato diskuze není má parketa, takže sem nechodím...ale lidi mluví...pořád, aniž by se člověk dozvídat chtěl:))

Hele vy dva poslední. Já spíš zírám na vás. Jitka tu radí oběti,aby vše hodila na sebe,sbalila kufry a nechala hajzla být,aby se mu náhodou nepošramotil vztah se synem a Pan K tu zakazuje lidem vlastní názory. Nebo snad raněná duše už nesmí s nikým komunikovat a má jen držet hubu a dožít v ústraní. Co jsme to za národ? Banda lhostejných egoistických kreténů. Nikdo tu přeci nechce Jitko soudy tvého chytráka (když už nejsi schopna vlastního úsudku) o tom, zda je nebo není něco pravda. Jde tu o to, že někdo chce pomoct.Třeba jen radou. Pokud by si to vymyslela, je to její problém a mě to je skutečně jedno. Ale co když ne? Mám nad vším, co se kolem děje alibisticky mávnout rukou a omlouvat se tím, že Jitčin manžel povídal,že to je jistě jen vymyšlený příběh? To bych si musel sám sobě naflusat do tlamy.

Tak já nevěřím vlastním očím. Tá páča Andy-Zmatena tady začne radit druhým (Radkovi)? Ona, co si údajně neumí sama poradit chce radit jiným to, co by (teoreticky) měla udělat sama? Ještě stále ji věříte? Stačí si jenom přečíst co píše, otřes, smích a ostuda.

Tak jsem se o tom bavila s manzelem, co by navrhoval Zmatene on, aby udelala. Nejdriv rikal, ze ta diskuse musi byt vymyslena (no on ji necetl a ani na to nema cas), pak rikal, ze neco takoveho se muze provest jen clovek ze spolecenske spodiny, jinak ze to neni mozne.
No, ja si to nemyslim, uchylny muze byt kdokoliv, i ten navenek nejvazenejsi clovek.
V dalsim uz jsme se pak s manzelem shodli:
Zmatena - i kdyz si myslis, ze znas sveho pritele dlouho, tak kdo vi, co ti muze casem provest, kdyz ma takoveho otce. Proste slusny clovek by zadnou lahev vina s budouci snachou neoteviral a pokud by nejake nutkani v sobe citil, tak by se ti obloukem vyhybal, aby k takove situaci nedoslo. Ted, kdyz jsi mu rekla o te nahravce, tak ma dost casu na to, aby si vymyslel protiobranu. Napr. ze jsi se vracela pozde domu, ze mel podezreni, ze chodis s jinymi, protoze ti sex chybi, atd. a ze jsi pak svedla jednou opila i jeho a kdyz jsi si to nahravala, tak jsi se samozrejme chovala opacne, abys vinu hodila na nej.

V zadnem pripade bych to priteli nerikala, vas vztah uz nikdy neocistis a jedine reseni, jak se te ostudy a horkosti zbavit, bude pro pritele varianta - uverit svemu otci, ze jsi ho svedla a ze jsi spatna ty a pro pritele pak nema cenu s takovou dal byt.
Jak uz tu jini psali - jsou horsi veci, se kterymi lide musi zit, a nemohou jit s pravdou ven, ktera by udelala vsechny jen nestastne.
Kolik deti v manzelstvi vychovavaji jejich nepokrevni otcove a nevi o tom a vsichni jsou spokojeni. A ze nektere z tech manzelek dozivotne hryze svedomi si dovedu take predstavit. Ale co si nadrobily, to maji.

Teda neprala bych to nikomu. Jsem tak rozhozena, ze ani spat nemuzu...
to Katka: jsem kozoroh.
to Martina: Marti, diky za nazor. Mas pravdu, ze lide ziji s horsimi vecmi. Taky to tak beru. Jen co me mrzi nejvic, ze to narusilo duveru mezi mnou a pritelem. Nikdy jsem mu nelhala a ted budu muset...

to Radek: Nemysli hned na rozvod. To je hloupost. Nebylo by lepsi nejdrive v klidu sednout s manzelkou, dat ji najevo, ze ti zalezi na vasem vztahu, musite si o tom promluvit... Jako manzele si ted zijete svuj zivot a proto by vam do nej nemeli rodice zasahovat. Vy uz jste samostatni. Kdyz to nepomuze, tak bych jeste narovinu a natvrdo promluvila s tchyni. Proste rict, ze jeji chovani se ti nelibi, ze si nenechas rodinu rozvracet, at se vam neplete do zivota. Jinak nevim,co bych ti poradila. Sama se ted motam v bludnem kruhu. Jestli me neco napadne, napisu ti sem...

to se ti poví,ale má manželka drží se svojí maminkou a nevěří,že mne má tchýně sváděla až to dopadlo,jak to dopadlo.Teď jsem ten horší já.Mám se rozvésti?

Zmatená, dočetla jsem diskuzi až sem a myslím, že jak píšeš, opravdu s tím musíš žít a tím se dost potrestáš sama. Já jsem pro to, abys to příteli neříkala, určitě bys zničila, co je mezi vámi a mezi ním a otcem a mohlo by se stát, že vás bude nenávidět oba a navíc bude poznamenaný do dalšího vztahu. A jak už tu někdo psal, ty nahrávky máš pro nejhorší případ u sebe v záloze, kdyby to někdy prasklo, což si ale nemyslím.
Navíc tam byly zcela jasný rysy zneužívání - např.to, jak ti tvrdil, že to je normální chování, co mezi vámi probíhalo a citově tě vydíral.
Takže budeš s tím muset žít, tím se potrestáš dost, ale nemusíš tím ničit další životy, a lidi někdy žijí i s horšími věcmi, které udělali.
Držím ti palce.

Ahoj děvče...tak jsem si zase početla a klobouk dolů, jak jsi to zvládla...fakt tě obdivuju. Já bych se tomu chlapovi štítila i podívat do očí...
Zmatená, zatím jsi udělala potřebný proto, aby tě tchán přestal obtěžovat a vyhrožovat, aby se cítil tak na koni. A i kdyby ses nakonec rozhodla vše příteli říct, nic ti v tom nebrání, zatím není nic definitivní...ono se ti to v hlavě ještě mlít bude. Jak jsem psala - rozhodne setkání s přítelem. Teprve pak poznáš, jestli mu dokážeš tu věc zatajit nebo ne.
Zmatená, co jsi vlastně za znamení?

Ahoj vsem. Dekuji Katce, Kmetovi i Drbanovi. Tak jsem absolvovala navstevu u tchana a doted se z toho vzpamatovavam a prehodnocuji, jestli jsem udelala dobre... Samozrejme, ze privitani bylo takove, jako jsem cekala....nadavky, urazky...nakonce jsem mu musela priznat, ze mam ty nahravky. takze vysledek je takovy, ze on bude tvrdit, ze mu na me vadily nektere veci a me ze se nelibilo, ze mi mluvil do zivota a tak... ze jsme spolu mluvili narovinu a oba jsme usoudili, ze opravdu souziti vice generaci pod jednou strechou nedela dobrotu, ze i my mladi budeme chtit mit vice soukromi... Nevim, jak se na to bude tvarit tchyne, opravdu nam totiz do zivota nezasahovali, ale takto jsme se dohodli. Budeme se toho drzet. Rekla jsem mu, ze mi na mem vztahu s pritelem zalezi, zrovna tak ze mam rada je jako rodice a nechci udelat tolik lidi nestastnymi... A kdyz pochopil, ze diky tem nahravkam by mu jeho verzi opravdu nikdo neuveril, dalo se s nim pak uz jakz takz mluvit. Jinak co se tchyne tyce, te jsme o tom nerekli driv z toho duvodu, ze jsme ji chteli toho vseho usetrit, ze vzhledem ke svemu zdravotnimu stavu potrebuje hlavne klid. Ze na mem vztahu k ni se nic nemeni, dale ji budu se vsim pomahat, kdykoliv bude potrebovat.
Teda mam pocit, ze ted jsem opravdu zmatena jeste vic nez predtim... Je mi hrozne. Navic na me leze nejaka viroza. Dochazi mi, ze ted uz budu naporad zit ve lzi... teda to je hrozny pocit. Ale prvorade bylo vyresit situaci. Pocity musi jit stranou. Opravdu nevim, co se stane, az se podivam priteli do oci. Nemuzu ted psat, placam pate pres devate. Honi se mi to vsechno hlavou a nedokazu kloudne usporadat myslenky. Snad me pochopite...

Přežila si ten rozhovor nebo tě tchán uškrtil? Je tu nějak ticho.