Mozkomíšní mok

Marie, pokud nesdělíš, kde byl mok odebírán, jakou jehlou, a jak byl ten, komu mok odebírali v době odběru starý, nemá smysl, abych se k tomu vyjadřovalo !!

I když uvádíš jen okleštěný výsledek, navíc s chybami, které jsi udělala při přepisování, je situace jasná. Stačí se podívat např.na hodnoty alfa 1 kyselého glykoproteinu.
house

Prosím o zhodnocení výsledků, o tvůj názor zda se dá vyčíst o jakou nemoc jde. Díky House
VYŠETŘENÍ PROTEINOVÝCH FRAKCÍ LIKVORU

CSF stav CSF (mg/l) S stav S(g/l)S(gd) S(gd) Q(CSF/S) norma Corr. stav Index
imunoglobulinyIgGIgAIgM 31,62,50,4 NNN (12-40)(0,2-3,4)(0,2-1,2) 14,41,972,32 NNN (7-15)(0,8-4)(0,4-2,6) 2,191,270,17 2,80,81,1 39,03,10,5 NNN 0,370,210,03

Zánětlivé markery:
CRP 5,6 N (0-40) 5,1 N (0-10)* 1,10 0,2 6,9 N 0,18
Haptoglobin 4,3 + (0,5-2,0) 1,83 N (0,2-5) 2,35 0,8 5,3 + 0,39
Transferin 17,3 N (7-22) 2,86 N (1,9-3,8) 6,05 6,1 21,3 N 1,01
Prealbumin 16,9 N (12-27) 0,33 N (0,1-0,4) 51,21 93,6 20,8 N 8,54
zánět. a Tu-markery:
AAG (orosomukoid) 6,3 + (1,5-4,5) 0,93 N (0,3-1,3) 6,77 4,5 7,8 + 1,13

Kompresivní markery:
Albumin 222 N (120-300) 37 N (35-50) 6,00 7,4
Fibrinnogen 0,3 - (1,0-4,5) 3,4 N (3-6) 0,09 1,0 0,4 - 0,01

Markery tkáňové destrukce:
Apo A-I 3,7 + (1,5-3) 1,76 N (1-2) 2,10 2,0 4,6 + 0,35
Apo B 0,1 - (0,5-2) 1,2 + (0,8-1,17) 0,08 1,5 0,1 - 0,01
Apo E 4,03 N (4-6) 60,7 N (29-63)* 0,07 x 5,0 N 0,01

Komplement:
C3 3 N (0,5-5,0) 1,04 - (1,2-2,3) 2,88 1,4 3,7 N 0,48
C4 (0,8-2,5) (0,2-0,4) ;DIV/0! 5,7 0,0 -

Inhibitory proteináz:
Antitrypsin (6-15) (1,1-2,3) ;DIV/0! 7,4 0,0 -
Antibrombin III (1-7) 0,12 - (0,2-0,4) 0,00 16,0 0,0 -

" U CRP jsou hodnoty uvedeny v séru v mg/l a v CSF v ng/l u Apo E v séru v mg!

ali, možná bude tvůj problém v tom, že tě určitý delší časový úsek nesleduje stále jeden neurolog, který by mohl porovnat, jak se měnily tvé problémy v uplynulých 8 letech.
Asi nebudeš mít klasickou relabující/remitující RS = atakovitá forma RS.
A ani chronickou progresivní formu, protože bys po 8 letech bez léčby na tom byla výrazně hůř, než popisuješ.
Tvé problémy mohou skutečně vycházet z páteře, takže bych asi začalo tam.

Měla by sis najít podle místa bydliště nebo pracoviště neurologa, který by sledoval změny tvých klinických neurologických symptomů v čase. Nemusí být ani moc chytrý, ale měl by umět dobře komunikovat a být ochoten poslat tě na vyšetření na pracoviště vyššího typu. Bohužel v tom ti nemohu pomoci.
Jaká je situace v Brně ? Neurologie u sv.Anny se specializuje na epilepsii a neurologie v Bohunicích na onemocnění periferních nervů. RS je u sv.Anny za horizontem a v Bohunicích na periferii jejich zájmu. Nechat si v těchto nemocnicích odebírat likvor na vyšetření bych nepovažovalo za rozumné.

V Bohunicích by ti mohli pomoci zmapovat, zda tvé problémy mohou vycházet z poruchy periferních nervů nebo jde o problémy kmenové. Mají k dispozici kvalitní zobrazovací metody i vynikající EMG metody, které by mohly přispět objektivizovat tvé potíže.

Pokud by se zjistilo, že příčina tvých potíží je kmenová, pak by bylo vhodné vyšetřit mozkomíšní mok. Kde by bylo vhodné si ho nechat odebrat, by se řešilo, až by to bylo aktuální. Zatím do nového odběru moku nespěchej.

Asi ti je jasné, že Sylvestr nemá o moku ani šajn. Ten, kdo o moku aspoň něco ví, se nemůže vyjadřovat tak mlhavě a neurčitě jako : "obsahuje tolik krve" nebo "...chybí několik dalších důležitých informací...". No a ten závěr to korunuje "požádejte o kontrolní odběr". On si to snad představuje
jako (říká se to na Moravském Slovácku) "hup na krávu a už je tele".

Navrhuji vybudovat si základní servis, t.j.ambulantního neurologa a nechat se vyšetřit v Bohunicích. Mok může zatím počkat.

house

P.S. Já vím, že mi po tom nic není, ale pořád přemýšlím o epizodě s pražským lékařem.

TO Ali: Mozkomíšní mok, který obsahuje tolik krve, jako u Vás, není možné zodpovědně vyhodnotit, punkce by měla být provedena pravděpodobně znovu. Navíc chybí několik dalších důležitých informací. Požádejte nemocnici, aby provedla kontrolní odběr ještě jednou. Měli by Vám vyhovět.

Hmmm...u sv.Anny ti řeknou, že to simuluješ na důchod a v Bohunicích tě odešlou na místní psychiatrickou kliniku pokud máš takové nejasné potíže.

house,
netusim, jak je to s ostatnimi mymi vysetrenimi - k tem vysledkum opravdu neni nekdy snadne se dostat, o tom uz jsem psala; v nemocnici mi kopii dokumentace nedali s vysvetlenim, ze vse podstatne ma pacient ve zprave; ale alespon z informaci, ktere mam k dispozici, je udajne vse ostatni ok (MRI hlava, krc. pater, EP).

jedinym mym objektivnim "neurologickym nalezem" jsou jednostranne nevybavne brisni (mediopubicky, kostoabdomin.) reflexy + snad jeste zminka o paleo/neocerebelar. symptomatice + snad jemny nystagmus + snad "hemangiom" (7mm) v tele krcniho obratle, o kterem je ve zprave zminka (se mnou o tom ale nikdo nemluvil, takze predpokladam, ze snad jde o bezvyznamny nalez (?!))

a co se tyka te krve v moku - lekari mi hned po odberu moku (kdyz udelali nejake prvni testy) sdelili, ze je v likvoru pritomna krev, ale to se pry obcas stava, stejne jak pises, diky vpichu;
do nemocnice jsem byla prijata pro potvrzeni/vylouceni RS - o pripadnem "krvaceni do mozku" nebyla nikdy rec; spis naopak - uz zhruba od poloviny hospitalizace byla moje diagnoza vicemene uz stanovena ze jsem zdrava, protoze moje potize jsou pry "psychosomatickeho", nikoli "neurologickeho" puvodu, takze nasadili Belaspon + antidepresiva (ktere jsem prozatim - dokud nebudou vysledky - odmitla); ve skutecnosti mi ale sdelili, ze vlastne ani zadny nalez v moku necekaji; faktem je, ze lumbalka v mem pripade opravdu neprobehla uplne hladce (o svych post-punkcnich potizich jsem psala 20.9. vere - muj prvni prispevek tady, na ktery jsi reagovalo; + "ali" v diskusi "o dokumentaci" jsem byla taky ja) ..

dost dlouho se mi nedarilo najit neurologa, ktery by byl ochotny udelat diagnostiku, vetsinou me lekari posilali na rehabilitaci se "zablokovanou pateri

Ali, tak jsem spočítalo funkci tvé hematolikvorové bariery a máš ji na úrovni 4 letého dítěte. Norma pro věk 36 let je 6,4 a tvá hodnota 2,3. Nejčastější fyziologická hodnota pro tvou věkovou skupinu je 4,5 až 5,5. Vypadá to, že někdo nedokázal správně stanovit koncentraci albuminu v tvém moku.
Vždycky mě to nazlobí, když narazím na takové šlendrijáctví. Mok považuji za vzácný materiál a jeho odběr je stále spojen s určitými riziky nesrovnatelnými s odběrem krve.

Další hodnoty jsou v procentech a říkají, kolik procent z celkové hodnoty imunoglobulinu dané třídy se vytváří intratekálně (v CNS).
IgG 30,1% = z celkového množství 24,2 mg IgG/l se 30,1% vytvořilo v tvém mozku nebo míše zánětlivou imunitní reakcí a zbytek se tam dostal ze séra.

IgM 45,7% = z celkového množství 1 mg IgM/l se dokonce 45,7% vytvořilo v tvém mozku nebo míše zánětlivou imunitní reakcí. To už je docela hodně. Musí se ale vzít do úvahy, že při tvé lumbální punkci ti propíchli cévy na zádech, kterými do moku kapala krev a výsledek zkreslila.

IgA 0 % - syntéza IgA v tvém mozku nebyla prokázána.

Není mi jasné, proč tě neinformovali, že máš v moku zvýšené IgM.

No a cytologie tvého moku je docela silná káva. 533,3 erytrocytů a jen 4 elementy ? Jak někdo může vydat takový výsledek ? A v cytologickém preparátu jeden monocyt ?

Glukoza v moku a v séru - zcela normální hodnoty.

U tebe bylo podezření na krvácení do mozku ? Anebo ti dělali spektrofotometrii moku jenom proto, aby mohli něco vyúčtovat tvé zdrav.pojišťovně ?
A vyšlo jim to negativně a přitom jsi měla v moku 533,3 ery/

Chtěla jsem se zeptat, jestli náhodou někdo neví, co znamená když jsem byla na odběru mozkomíšního moku a řekli mi že mám nález jak v krvi tak v moku.

Lékařka mě chtěla poslat do kateřinské, ale asi nespolupracují, byla to jen náhoda, já jsem zaměstnanec nemocnice. V nemocnici u Boromejek je jen běžná neurologie, a ve výsledcích moku neumějí vůbec číst, už tam proto nechodím, v podstatě nemám neurologa, jen chodím do poradny pro bolesti kde se léčí migréna, objednala jsem se tam sama a Pl se divila jak jsem se tam dostala. takže je to zamotané, rozhodně neposílat pacienty na neurologii pod Petřín. Ani nepoznali a nevěděli že je potřeba čekat na IEF aby mohli vyvrátit nebo stanovit dg,- uzavřeli to podle jednoho výsledku, který zněl : hematolikvorová bariera je neporušena dle výpočtu ... ještě mi řekli, že určitě jsou mé výsledky zajímavé pro vědu, a strčili mi doporučení na psychiatrii, že už neví co se mnou. hahha Jinak hezký den a díky za zájem.

house, diky, je mi 36, nerol. potize cca 8 let, posledni rok vyrazne zhorseni
(odber moku samotny byl celkem v pohode, jen nasledujicich cca 6 dni bylo opravdu prisernych)
- a jeste doplnim - mezitim mi prisly vysledky z hemato-onkologie, kde lekar pise: neprokazana monoklonalita proteinu v seru ani moci, jestli to k necemu pomuze .. diky, a.

Ali, funkce hematolikvorové bariery je závislá na věku. Bez znalosti věku pacienta neni možné provést kvalifikované zhodnocení fce.
Pokud z důvodu zachování tvé anonymity nechceš svůj věk sdělit, zařaď se aspoň do jedné z těchto 3 skupin : a) 20-39 let, b) 40-59 let, c) 60 a více let.

Jakmile tě budu moci zařadit, do některé z věkových skupin budu muset provést docela složité výpočty k posouzení intrathekální produkce jednotlivých imunoglobulinů.

Už teď, ale mohu říci, že je zde několik nesrovnalostí :

1) Koncentrace albuminu v moku je neobvykle nízká. Odpovídá koncentracím 4 až 6-tiletých dětí.

2) Koncentrace celkové bílkoviny v moku neodpovídá koncentracím albuminu a IgG.

3) Neobvykle vysoká koncentrace IgM v moku.

4) Velmi vysoký počet erytrocytů je v přímém rozporu s nízkou koncentrací hemoglobinu.

5) V kvalitně odebraném moku by počet erytrocytů neměl překročit 5/

Ahoj Káčo, taky jsem o tom zbytečném aplikování Betaferonu slyšelo.
Pokud bys opravdu na té další lumbálce trvala a jsi odněkud poblíž Náchoda, napadá mě Trutnov. Prý je to tam docela dobré, ale bylo by vhodné to ověřit. house

Momo, docela jsi mne překvapila. Jestli tomu dobře rozumím, u Boromejek teď funguje neurologická ambulance, která pacienty na odběr moku přijímá na internu. Mok odebírají klasickou jehlou a na vyšetření ho posílají k Adamovi na Homolku. Díky za informaci. Další nečekaný kamínek do mé mozaiky.

Nejen, že lékaři neberou pacienta jako partnera, ale navíc mezi nimi panuje velká řevnivost, na kterou pacient mnohdy doplatí.

Ještě se zeptám, na které pražské RS centrum jsou Boromejky napojeny ? Na Kateřinskou, na Motol nebo na Vinohrady ? Díky moc.
house

house,
podarilo se mi ziskat kopii sveho likvor. vysetreni - pokud budes ochotno mi k temto dopl. informacim neco blizsiho rict, budu rada.

biochemie serum:
Album.: 41
IgG: 11.78
IgA: 2.30
IgM: 1.35
Gluk.: 4.3

biochemie likvor:
vzhled: velmi lehce sangvinolentni, po cetnrifugaci ciry, bezbarv.
IgG: 24.2
IgA: 2.2
IgM: 1
Erytr.: 533.3
Album.: 95
Pandy: 0
Bilk. celk: 0.29
Gluk.: 3.14
Hb: slabe
Elementy: 4
Spektrofot. neg.
V cytologickem preparatu nalezen monocyt (1), zbytky rozp. bunek, erytrocyty.

diky, a.

Bohužel se neupínám jenom k jednomu vyšetření , ale po roce když se dvě paní doktorky radily nad mými snímky z MR a nakonec se jedna druhé ptala proč se kloní k RS a ta odpověděla

Něco na tom bude, LP mi dělali letos v únoru, t.j. 2006 na sálku ARO a ležela jsem na Interně, celkm 24 hodin. Pacienti , ani lékaři zatím spolu nedokáží u nás mluvit jako partneři.

Pod Petřínem u Boromejek byla lůžková neurologie až do 1995. Pak ji zrušili, údajně proto, že si na sebe nedokázala vydělat. Moky na vyšetření posílali především do Vinohradské nemocnice. Na Homolce začali moky trochu víc dělat až kolem roku 2000. Umí tam dělat výbornou cytologii, ale to ostatní nic moc.
Takže pokud tě tam lumbali, muselo to být před rokem 1996 a tvůj mok poslali do vinohradské nemocnice a nebo do Modřic.

Myslím si, že pojišťovny budou v budoucnu proplácet více (teda pokud se k moci nedostanou socani s komunistama) a že se uzákoní možnost dalšího připojištění.

No a kde se rozbor moku bude dělat, ovlivníš velice jednoduše. Necháš se hospitalizovat v nemocnici, která posílá moky na to správné místo. Teď už zbývá jenom to zmapovat a pak to tady vyvěsit, aby si každý mohl vybrat.
Já myslím, že za dva, tři roky to bude hotové. Většina lidí, kteří si stěžují na špatnou péči, nechce totiž prozradit, kde to bylo. Že by měli strach, že už je
pak znovu na tu špatnou neurologii nevezmou ?
house

yslím, že je v daleké budoucnosti, pojiš´tovny budou spíš proplácet méně a méně. hezky se to tady poslouchá samé odborné řeči. já se ale nesetkala s tím že by si pacient u nás mohl vybrat, někdy nedonutí lékaře základnímu odbornému vyšetření.
mě dělali LP rozbor také na Homolce, ale pochybuji, že bych mohla nějak ovlivnit kam, nebo kde se rozbor moku bude dělat. já neměla postpunkční potíže, neměla ani atraumatickou jehlu. byla to Nemocnice Milosrdných Sester Sv. Karla Boromejského, ale není tam neurologie lůžková. ,-)

Ahoj Káčo,
moc děkuji za odpověď. Víš, chci sestavit takovou tabulku, kde by se člověk, který se chystá k lumbální punkci, dozvěděl, jakou jehlou bude punkce provedena (jinými slovy, zda mu hrozí postpunkční potíže) a jak bude s jeho mokem naloženo. Kam bude mok poslán na vyšetření.
Zatím toho moc nemám, pouze Praha -Kateřinská, Praha-Motol, Praha-Homolka, Olomouc, Přerov, Brno-sv.Anna, Brno-Bohunice, Olomouc-FN.

Teď mi díky tobě přibyl Náchod. Děkuji ti.

Musíš být moc fajn, když o tom trápení s dvojím nabodnutím dokážeš mluvit s takovým nadhledem. Pokud bude nějaké příště, určitě si připlať cca 400,-Kč za tu atraumatickou jehlu. Dvě hodiny po punkci odvoz domů a žádné bolesti. Myslím, že to za ty 4 stovky stálo. Možná se podaří prosadit, že to začnou zdrav.pojišťovny proplácet.

Přeji ti jen samé dobré věci ! house

Ra Qa šarik tu nikdy nebyl , a ja to bylo jiné ja ha ha Já ne jestli myslíš rs, edituji tu jen rozdíly druhého názoru, nevydávám to za své, ale zdá se vám na zásluhách záleží, proč asi ????